clm0600 发表于 2014-5-29 17:45
我没说我是地主。

clm0600 发表于 2014-5-29 17:50
整个购买和交易过程，包括：谈判和约定——资本家按照约定提供劳动条件——劳动者劳动——资本家支付工资 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:47
劳动是在生产过程中发生的，怎么成为与论题无关的东西呢？

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:45
我没有用工资支付的时间来推断资本家购买的是什么。

先付工资，然后再提供劳动条件，劳动者再按照约定 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:50
这么说你是资本家啰？

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:53
你的这个购买过程是错误的，资本家支付工资不一定发生在劳动过程之后。

clm0600 发表于 2014-5-29 18:10
你认为有关，你就说吧，看看到底有啥关系？为啥让我说呢。

clm0600 发表于 2014-5-29 18:13
在那个例子里，我是资本家。

clm0600 发表于 2014-5-29 18:12
我没有用工资支付的时间来推断资本家购买的是什么。

先付工资，然后再提供劳动条件，劳动者再按照约定 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-29 18:17
你认为劳动资料和劳动对象是出现在购买过程中，还是出现在生产过程中？

zhuxiang 发表于 2014-5-29 18:19
你是不是总是想象自己就是资本家，否则为什么在这个例子中确定自己是资本家。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 18:22
你用工资的后付得出这样的结论：购买过程包含了生产过程。这显然是错误的。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 18:36
资本家拥有的劳动资料和劳动对象不会出现在资本家购买劳动力的过程中，而只会出现在生产过程中。因此 ...

clm0600 发表于 2014-5-29 20:50
你认为劳动资料和劳动对象是出现在购买过程中，还是出现在生产过程中？
------
这两者不是排他的关系， ...

clm0600 发表于 2014-5-29 20:59
资本家拥有的劳动资料和劳动对象不会出现在资本家购买劳动力的过程中，而只会出现在生产过程中。因此劳 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-29 21:27
劳动力的购买和生产资料即劳动条件的购买是一个相互分离的过程。它们在生产过程中会合并结合在一起 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-29 21:32
在生产过程中，劳动者交给资本家的是劳动力，而不是劳动。如果劳动者交的是劳动。那么劳动就是一个 ...

clm0600 发表于 2014-5-30 08:30
在生产过程中，劳动者交给资本家的是劳动力，而不是劳动。如果劳动者交的是劳动。那么劳动就是一个体现 ...

clm0600 发表于 2014-5-30 08:25
劳动力的购买和生产资料即劳动条件的购买是一个相互分离的过程。它们在生产过程中会合并结合在一起，而这 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-30 11:59
如果资本家购买的是劳动力，那么劳动力还可以与生产资料结合在一起，形成劳动。但如果资本家购买的 ...

xiaxt 发表于 2014-5-30 13:15
（1）资本主义生产方式的历史起点不是建立在劳动力与生产资料相互分离的基础上的，而是建立在手工工场和家 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-30 13:45
你要弄清楚两点：1我们在这里讨论的题目是什么？2这个题目与生产资料和劳动力结合之间的关系。
  ...

crj302 发表于 2014-5-30 13:54
劳动价值论改叫劳动成本论好了，劳动是商品的成本，那成本的成本是什么呢？可以规定每种商品的成本或其计算 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-30 11:48
你应当回答的是劳动者交付给资本家的是什么？是劳动力，还是劳动？如果是劳动力，在劳动力转化为 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-30 11:59
如果资本家购买的是劳动力，那么劳动力还可以与生产资料结合在一起，形成劳动。但如果资本家购买的 ...

clm0600 发表于 2014-5-30 14:02
你应当回答的是劳动者交付给资本家的是什么？是劳动力，还是劳动？如果是劳动力，在劳动力转化为劳动 ...