土鳖和海归的工资_海归待遇

collegeteacher

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收藏 2014-05-23

论坛中再次掀起一轮对土鳖和海归工资差异的讨论。几点意见和感想：

对成熟学者，水平比较好辨别，根据科研产出确定薪酬，这没什么好商量的。主要的问题应该出在新毕业的博士身上。在大家都没有好的发表的情况下（有些国内博士觉得发了《经济研究》之类的文章就比没有任何发表的海归强，这是很缺乏自知之明的，发表《经济研究》跟你能否发出国际一流甚至顶级刊物没有必然联系）只有根据教育背景制定初始薪酬。消费者初次购买商品的时候难道不是很看重品牌么？这就造成了同工（都没有产出）不同酬的尴尬局面。如果你是海归，你在拿到你同事数倍工资的同时应该心存危机意识：你并不必然具备高薪要求的高水准。并且四下环顾，人言可畏，做出了东西实至名归；做不出东西威风扫地甚至丢饭碗。在鲜花掌声和欢呼中衣着光鲜的入场，而在鸡蛋石头和嘘声中光着屁股退场，那感觉还不如便装进出无人关注的好。如果你是有水平的土鳖，看到你的海归同事高出几倍的工资，就应该沉下心来好好做证明自己并不比谁差，一个聘期的差别算什么，应该放眼整个职业生涯。而不应该拉帮结伙咸一句淡一句的抨击人事政策，煽动海归和土鳖群体的矛盾。如果你是没有水平的土鳖，没水平也压根不想做出国际化的东西，你唯一感到不公平的是“为什么他们能白白骗6、7年而我不能骗”，我只能对你说：滚！哪凉快哪呆着去,别以为别人看不出你心里怎么想的。

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yizst2

2014-5-23 13:56:19

言之有理

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Mystic2012

2014-5-23 15:13:07

好贴好贴啊

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Mystic2012

2014-5-23 15:13:46

怎么有的同志论坛币那么多啊，几十w都，好吓人

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Cantorin

2014-5-23 15:19:20

楼主指出了关键问题：那就是土鳖与海龟工资差别的问题，主要出在新毕业的博士身上。进去之后，按成果说话，相信争议不大。
但是，楼主大概忽略了一个重要问题：那就是土鳖发《经济研究》与海龟发国际TOP5的难度是差不多的（不信的话你可以查一下录用率，《经济研究》的投稿数量可是吓死人的，尽管我同意国际TOP5的论文水平肯定远远高于《经济研究》）。退一步说，如果一个发了《经济研究》的土鳖却比不上一个没有任何发表记录的海龟，就是太不公平了。
如果说海龟水平一定高的，OK，等你入职之后发文章出来，再拿高收入不迟啊。

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谁边

2014-5-23 16:51:39

Cantorin 发表于 2014-5-23 15:19
楼主指出了关键问题：那就是土鳖与海龟工资差别的问题，主要出在新毕业的博士身上。进去之后，按成果说话， ...

发稿难度和文章水平没有必然联系啊。正如工资和水平，物价和质量之间的关系。国内期刊就好像是爱尔兰饥荒时期的土豆，大家抢不是因为它好吃，而是因为它便宜。国内期刊难发不是因为要求高，而是因为要求低而挤破头了。

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collegeteacher

2014-5-23 16:51:42

Cantorin 发表于 2014-5-23 15:19
楼主指出了关键问题：那就是土鳖与海龟工资差别的问题，主要出在新毕业的博士身上。进去之后，按成果说话， ...

别总拿《经济研究》说事。这个刊物的水平足以修正经济学主流期刊在人们心目中的排名么？发表难能说明什么？我知道**学院学报还很难发呢，不认识人根本别想发。在除大陆以外的地方找工作有用么？当然，不是说经济研究水平不高，只是应该给它应有的评价。太高或太低都不好。如果已经或有潜力在前30位排名的经济学期刊发表的人给予较高工资，其余则给较低工资。你觉得经济研究能排入30名么？为什么对经济研究给予这么特殊的青睐呢，难道只是因为它是中文刊物么？

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谁边

2014-5-23 16:56:42

Cantorin 发表于 2014-5-23 15:19
楼主指出了关键问题：那就是土鳖与海龟工资差别的问题，主要出在新毕业的博士身上。进去之后，按成果说话， ...

OK，等你入职之后发文章出来，再拿高收入不迟啊。
本文来自: 人大经济论坛学术道德监督版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=4076400

劳动力市场本来就是信息不对称的。这才要靠教育作为一个signal。你买车时会不会要求试驾一万公里再决定买不买？

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collegeteacher

2014-5-23 16:58:05

Cantorin 发表于 2014-5-23 15:19
楼主指出了关键问题：那就是土鳖与海龟工资差别的问题，主要出在新毕业的博士身上。进去之后，按成果说话， ...

入门歧视确实存在，但也是没办法，不这样可能招不到人。

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Cantorin

2014-5-23 17:13:22

collegeteacher 发表于 2014-5-23 16:51
别总拿《经济研究》说事。这个刊物的水平足以修正经济学主流期刊在人们心目中的排名么？发表难能说明什么 ...

我并没有说《经济研究》水平高啊？
我是说，在土鳖受教育的环境里，能够发得出《经济研究》的人，应当与在海龟受教育环境里，能够发得出国际TOP5的人层次相当。
既然你发不出国际TOP5，而人家却发出了《经济研究》，然后你还说没有文章的海龟完胜发《经济研究》的土鳖，好像实在说不过去的。

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Cantorin

2014-5-23 17:16:09

谁边发表于 2014-5-23 16:56
OK，等你入职之后发文章出来，再拿高收入不迟啊。
本文来自: 人大经济论坛学术道德监督版，详细出处参 ...

呵呵，您的偏见太严重了，几乎没法讨论。
信息当然是不对称的，但您却认为土鳖发《经济研究》一点信息含量都没有，那还有什么好讨论的？？？
如果海龟能够发国际TOP5或者其他一流的国际期刊，我也同意优先录用海龟。
可是，现在讨论的是没有发国际一流期刊的海龟与发《经济研究》的土鳖之间的比较。

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Cantorin

2014-5-23 17:17:48

collegeteacher 发表于 2014-5-23 16:58
入门歧视确实存在，但也是没办法，不这样可能招不到人。

呵呵，现在美国经济形势这么糟糕，导致大批海龟回国，怎么可能找不到人？？？
现在北京一个二本高校，海龟抢着去呢。不信，你可以去打听打听。

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谁边

2014-5-23 17:33:15

Cantorin 发表于 2014-5-23 17:16
呵呵，您的偏见太严重了，几乎没法讨论。
信息当然是不对称的，但您却认为土鳖发《经济研究》一点信息含 ...

我承认《xx研究》很代表实力。但先不谈《xx研究》和世界top5之间是什么距离，也不谈国内博士毕业生几个有《xx研究》的。
请问《xx研究》的发稿周期是多少？国外的周期是多少？我们现在读的很多各领域顶尖学者的working paper 很多是2011 2012 年就写好了，到现在还发不了，都修改两三年了。这样算，就算博二出第一篇文章，也未必能在毕业前发表。而且，越好的文章，越想发好期刊，周期越长。这就是为什么很多海归没文章，或者文章少。即使是工作以后，他们也面临这样的问题。所以他们的发表量总是被整天灌水的人笑话。

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Cantorin

2014-5-23 17:41:12

谁边发表于 2014-5-23 17:33
我承认《xx研究》很代表实力。但先不谈《xx研究》和世界top5之间是什么距离，也不谈国内博士毕业生几个有 ...

我是土鳖。博士期间辛辛苦苦将近两年时间写的一篇英文文章投给一家国际顶级期刊（仅次于TOP5），结果外审专家半年后才拒稿，审稿意见写了8、9页纸，而这个时候我刚好毕业找工作了。幸好有一篇国内权威，否则进高校都成问题。反正我毕业时就是希望进211，待遇什么的想想都不敢想。
你真的以为只有海龟在争着发国际TOP期刊吗？现在是网络时代，我相信很多有志土鳖都像我一样，往国际一流期刊冲刺！！！注意，我们的论文写作完全是自己搞定，跟导师一毛钱关系都没有，也没有任何人可以给你指导，完全是自己不挺地投稿，不停地被拒，然后，就在评审专家的鞭策下不停地成长（真心地感谢他们的指导！）。
请问，您对于我的经历会有什么感想？？？

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collegeteacher

2014-5-23 17:44:46

Cantorin 发表于 2014-5-23 17:16
呵呵，您的偏见太严重了，几乎没法讨论。
信息当然是不对称的，但您却认为土鳖发《经济研究》一点信息含 ...

同等条件下当然发表记录越多越好，发表记录相同时当然教育背景越好越好。经济研究上的发表可以提供一些信息，但它所提供的信息量不足以修正因教育背景的差异造成的先验信念。

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Cantorin

2014-5-23 17:49:32

collegeteacher 发表于 2014-5-23 17:44
同等条件下当然发表记录越多越好，发表记录相同时当然教育背景越好越好。经济研究上的发表可以提供一些信 ...

《经济研究》是国内公认的最好的经济学期刊，如果这个信息您也认为无效的话，是否可以这么理解你的观点：
土鳖就是土鳖，无论发什么期刊都是土鳖，就是不行？
如果是这样，那也行，就一起比比发国际一流期刊吧。但问题是，土鳖没有国际一流期刊自然会死的很惨，但海龟没有国际一流期刊却可以大行其道。您真心认为这很公平吗？

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collegeteacher

2014-5-23 18:06:13

Cantorin 发表于 2014-5-23 17:41
我是土鳖。博士期间辛辛苦苦将近两年时间写的一篇英文文章投给一家国际顶级期刊（仅次于TOP5），结果外审 ...

从感情角度讲我很欣赏你。但你所做的是全世界经济学系的博士生都在做的事。不能因为你身在国内就被认为格外不容易而被赋予更多的尊敬和赞赏，如果那样你是把自己看轻了。初始薪酬的设定取决于两个因素：教育背景+发表记录。把全世界提供经济系phd项目的机构（包括所有国内高校）做个排名，再把全世界所有经济学刊物做个排名（包括经济研究）。前者排在前50名，或后者排在前30名的人都给予较高初始薪酬。这个政策你认为算公平吧。现在各个高校所执行的不就是这个政策么？国内高校毕业的phd被歧视其实不是因为他们在国内受教育而是因为他们的母校恰好没有排入前50名而已。事实上在非北美、欧洲大部分机构、亚洲除少数几个机构外的所有高校接受教育的phd毕业生也都在遭受着这种歧视。我们没有办法改变前者，只能在第二方面努力！

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Cantorin

2014-5-23 18:11:54

collegeteacher 发表于 2014-5-23 18:06
从感情角度讲我很欣赏你。但你所做的是全世界经济学系的博士生都在做的事。不能因为你身在国内就被认为格 ...

如果海龟与土鳖一视同仁的话，我相信大家都没有意见。这点我们应当首先达成一致。
我们现在讨论的是新进博士，土鳖有国内TOP，而海龟什么都没有的情形。

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谁边

2014-5-23 18:18:26

collegeteacher 发表于 2014-5-23 18:06
从感情角度讲我很欣赏你。但你所做的是全世界经济学系的博士生都在做的事。不能因为你身在国内就被认为格 ...

这话到位。我们总是在用“洋土”之争去掩盖实力的差异。强调一个“中外”的区别，就可以把《经济研究》和AER相提并论，就可以把985高校的经济学和国际top50高校的经济学相提并论。

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collegeteacher

2014-5-23 18:18:41

Cantorin 发表于 2014-5-23 17:49
《经济研究》是国内公认的最好的经济学期刊，如果这个信息您也认为无效的话，是否可以这么理解你的观点： ...

为什么因为它是国内刊物而被特殊青睐呢？如果是那样为什么不把发表el,CER, jce等刊物作为核定高薪的标准呢？这些刊物从水平上来看并不次于经济研究。国内学者也只有放弃本土保护的意思，经济研究之类的刊物也只有放弃一支独大的优势心态才能更好地发展。对一种极端的情形，如果经济研究能够发展到超过aer的水平，那么一定会有大批老外为了读或者发经济研究上的文章而学习中文。话又说回来，如果真是那样，那些声称《经济研究》可以和aer媲美的人能不能再发得出还不一定呢。世界上聪明人太多了，在共同认可的标准下你什么都不一定比他人强。如果世界上所有大学都以打电子游戏作为评职称的标准，能拿诺贝尔奖的人恐怕也是做先打通关的！

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remlus

2014-5-23 18:21:45

Cantorin 发表于 2014-5-23 17:41
我是土鳖。博士期间辛辛苦苦将近两年时间写的一篇英文文章投给一家国际顶级期刊（仅次于TOP5），结果外审 ...

这是一条艰难的路，但正因为其艰难，做出来就会有更多的荣耀和成就感。不过，说句掏心窝的话，还是多发国内吧，国外顶级很讲圈子，你需要积累还需要贵人相助，这种东西可遇不可求，而发国内至少让你不会因为考核而混得灰头土脸。

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Cantorin

2014-5-23 18:25:08

collegeteacher 发表于 2014-5-23 18:18
为什么因为它是国内刊物而被特殊青睐呢？如果是那样为什么不把发表el,CER, jce等刊物作为核定高薪的标准呢 ...

再次强调一下，我从来没有说过《经济研究》可以跟国际一流期刊平起平坐（我发过《经济研究》，但没有发过国际一流期刊，但我相信我有这个能力）。
我讨论的是歧视问题，是没有一视同仁的问题。
为什么不能光凭文章说话，非要看出身呢？如果没有文章，当然可以看出身，这点我们应当也达成一致。

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Cantorin

2014-5-23 18:27:10

remlus 发表于 2014-5-23 18:21
这是一条艰难的路，但正因为其艰难，做出来就会有更多的荣耀和成就感。不过，说句掏心窝的话，还是多发国 ...

跟这么多人争论，你应该看得出来，一个土鳖要想得到承认，必须发国际TOP，否则没有说服力。你必须比海龟更突出，才有可能得到同等的待遇。
这就是我们所讨论的歧视问题的核心。

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collegeteacher

2014-5-23 18:28:17

Cantorin 发表于 2014-5-23 18:25
再次强调一下，我从来没有说过《经济研究》可以跟国际一流期刊平起平坐（我发过《经济研究》，但没有发过 ...

A君北大毕业，有数篇工作论文在接受《经济研究》审稿或修改中，但没有一篇发出来；B君毕业于普通高校，有一篇《生产力研究》。现在需要跟他们中的一位签订10年的合约，你是领导选谁？

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Cantorin

2014-5-23 18:30:04

collegeteacher 发表于 2014-5-23 18:28
A君北大毕业，有数篇工作论文在接受《经济研究》审稿或修改中，但没有一篇发出来；B君毕业于普通高校，有 ...

我当然选A君。如果这个问题我们也会有歧义，那么也就没有讨论的必要了。
但是，你好像故意绕开我们刚才所讨论的问题了。

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collegeteacher

2014-5-23 18:32:16

Cantorin 发表于 2014-5-23 18:30
我当然选A君。如果这个问题我们也会有歧义，那么也就没有讨论的必要了。
但是，你好像故意绕开我们刚才所 ...

经济研究之于国际top，即生产力研究之于经济研究，甚至差距更大！懂么？

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Cantorin

2014-5-23 18:35:05

collegeteacher 发表于 2014-5-23 18:32
经济研究之于国际top，即生产力研究之于经济研究，甚至差距更大！懂么？

如果你这么说，那我们之间的分歧就更大了。
发表《生产力研究》是要减分的。
但发表《经济研究》会减分吗？
我希望我们讨论的范围应当是：国内TOP，国际二流期刊以上。

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remlus

2014-5-23 18:40:43

Cantorin 发表于 2014-5-23 18:27
跟这么多人争论，你应该看得出来，一个土鳖要想得到承认，必须发国际TOP，否则没有说服力。你必须比海龟更 ...

贝克尔有篇小文章说过，如果一个企业录取的黑人平均水平比白人高出一大截，就说明这个企业有种族歧视。这里面的逻辑也很简单：你是黑人，除非你强的不要你都不行绝对不要你。

你作为土鳖，发了Top，而且没抱大腿的话，那么这个top的价值远远大于同等情况下一个海归的top，因为国外期刊是狗眼看人低的，你能单打独斗发了就说明你有真才实学。我们做学术的，比钱能比得过做金融的吗？说到底拼的是个同行认可，这种认可千金不换。

凡事都是两面的，祸福难料，一个学生出自牛校，老板很牛，在老板的提携下发了不少好文章，在国外的市场上会被discount的很厉害，他是得到了好处，但是帮助他得到好处的便利也降低了他得到好处的价值。到了评tenure的时候，就有可能会要他们命了。而圈内向来佩服白手起家一根哨棒打遍400军州的人物，John List被视作神一般的存在就是这个道理。

你作为土博，能够拿到顶级期刊的审稿意见，说明很有潜力，不要急，忍两年，干票大的，那时候待遇什么的一点都不是问题，学校为了留住你会大力宣传，你到时候会爽的不认识路吧。

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collegeteacher

2014-5-23 18:43:51

Cantorin 发表于 2014-5-23 18:35
如果你这么说，那我们之间的分歧就更大了。
发表《生产力研究》是要减分的。
但发表《经济研究》会减分 ...

我可以肯定的告诉你，从发表国际顶级刊物角度看，发表《经济研究》之类的文章还真的是会减分的，如果你发表一篇经济研究别人可能认为这是你在现有激励制度下选择的行为选择，如果你连发十篇我有理由认为这是你的最高水平。几乎可以肯定的认为你发表不出国际刊物了。另外，请看一个不被歧视的土鳖的例子。http://isem.cueb.edu.cn/people/faculty/34515.htm

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Cantorin

2014-5-23 18:45:09

remlus 发表于 2014-5-23 18:40
贝克尔有篇小文章说过，如果一个企业录取的黑人平均水平比白人高出一大截，就说明这个企业有种族歧视。这 ...

你说的道理很明白。
但是，在论坛里发帖，不是为了强调个人奋斗，不是为了炫耀，而是为了把自己心中所认为的不平之事都说出来，为后来人提供更好的学术环境。否则，混论坛不纯粹是浪费时间吗？

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