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请看号称要“重建经济学根基”的人如何曲解边际效用递减理论

2014-5-25 13:47:50

clm0600 发表于 2014-5-25 13:36
“对呀，我从来都承认，效用价值论用来解释这种现象最好用了。”
这不正表明边际效用论只能够解释消费 ...

“效用价值论，是要用效用解释市场价格的理论；”

你自己都说得那么明白了：饥饿的人愿意倾其所有购买馒头，在正常社会，最后成交价只有几毛钱，但在沙漠里或者饥荒年代，馒头价格就非常高。

最后成交价还不是由卖者和消费者共同决定的？

劳动价值论也不能决定成交价，三位一体价值论也不能决定成交价。

所以你就是把自己的错误理解强加在效用价值论上，然后去批判人家。你举的“呼吸”“自行车”例子也是这样。

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2014-5-25 14:00:05

clm0600 发表于 2014-5-25 13:48
“谢谢你的总结，不管对错，这至少说明，价值要能解释成交价格，至少也是长期平均价格，而不是神马“最高 ...

“给扯到“生产者最低接受价格”上去了！那是效用价值论解释的吗？”

所以你是只忙着狡辩，而不仔细阅读和思考。

我前几天就说了：

效用价值论解释消费者的最高接受价。

劳动价值论或三位一体价值论解释生产者的最低接受价。

你到了今天才突然发现我在说“最低接受价”？

你也说过多次：低于长期平均价格，生产者就要退出。那他们为什么退出？就是因为市场成交价低于了他们的“最低接受价”。

所以你只会死背书（还经常背错），不会真正理解，更不会灵活运用。

照你的逻辑：商品对消费者的边际效用等于 0 了，卖者就要白送。那大家都冲到馒头店里，大量吃馒头，把馒头的边际效用降低到 0，馒头店就只能白送馒头了？

这就是你理解的边际效用论决定市场成交价？

你以为人家和你一样傻，会提出这种理论？

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2014-5-25 14:04:33

clm0600 发表于 2014-5-25 13:59
“效用价值论，是要用效用解释市场价格的理论；”

你自己都说得那么明白了：饥饿的人愿意倾其所有购买 ...

“他们坚持认为，效用决定成交价格。”

那你把他们的论述贴出来看看。

你拒绝别人的批评，但我很欢迎别人指教我。

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2014-5-26 04:15:54

clm0600 发表于 2014-5-25 22:50
你所说的效用价值论，只是均衡价格论中利用的效用价值论的碎片，不是真正的效用价值论。

那很简单，你把真正的效用价值论怎么解释成交价贴出来给大家看看。

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2014-5-26 09:42:39

clm0600 发表于 2014-5-26 09:37
你所说的效用价值论，只是均衡价格论中利用的效用价值论的碎片，不是真正的效用价值论。
真正的效用价值 ...

“真正的效用价值论什么样，有兴趣就自己去看看吧，你不是很擅长百度吗？我不是负责扫盲的，点到为止吧。”

哈哈！我就知道你会这么说。

“边际效用论解释成交价”，根本没有的东西，叫我去哪里找？

我还是那句话：你承认也好，你不承认也好，你的错误总是在那里，和我无关，丢脸的是你，不是我。

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2014-5-26 09:46:36

clm0600 发表于 2014-5-26 09:37
你所说的效用价值论，只是均衡价格论中利用的效用价值论的碎片，不是真正的效用价值论。
真正的效用价值 ...

我问你你的书哪一章哪一节讨论效用价值论决定成交价，我问完就后悔了，因为如果你真的告诉我了，我不去看就失礼了。

幸亏你说“你自己去找”，那我就解脱了。

别人问我的观点在哪里有解释，我是求之不得地告诉他原文具体在哪里。为什么？因为我希望更多的人看到我的观点，也希望更多的人来帮我纠错。

这就是真正想搞清楚问题的人和假装做学术研究的人的区别。

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2014-5-26 14:52:23

fujo11 发表于 2014-5-25 09:14
你以为边际效用理论是牛粪，短期是垃圾，长期是肥料？

我不以为边际效用理论是牛粪，而是以为……

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2014-5-26 14:59:12

clm0600 发表于 2014-5-25 10:13
只要知道边际效用递减就可以了，为什么一定要知道数值？用序数效用理解就可以。
只有你这种不懂装懂的人 ...

你承认边际效用递减就可以了。其它的，都是不着边际的空话。

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2014-5-26 15:10:23

clm0600 发表于 2014-5-26 15:08
我评价的是效用价值论，不是评价效用递减理论，更不是说效用递减的情况不存在，楼主根本不知道我在讲什 ...

你批效用价值轮根本就不在点子上。
而且，你还表现出不懂微分学。

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2014-5-26 15:22:24

clm0600 发表于 2014-5-26 15:20
这么胡乱说是最容易的，哈哈，但等于啥也没说。

被击中要害了吧

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2014-5-26 15:25:08

呼吸是个连续的过程，这里面有微分学，不懂吧，大屎。

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2014-5-26 20:24:34

罗鹏发表于 2014-5-26 14:52
我不以为边际效用理论是牛粪，而是以为您的头脑里充满了牛粪。

你这种素质，……

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2014-5-26 21:22:13

clm0600 发表于 2014-5-26 15:08
我评价的是效用价值论，不是评价效用递减理论，更不是说效用递减的情况不存在，楼主根本不知道我在讲什 ...

“我只承认边际效用有的时候是递减的，但不见得总是递减。比如呼吸，每一口效用都一样，不存在越来越不想吸的情况，临死前还拼命捣气儿呢。”

用你这种方式，你可以证明边际效用总是不递减的。

馒头吃一百个？我分一百天慢慢吃，边际效用怎么可能递减？

水有一万桶？我分一万天慢慢用好了。边际效用怎么可能递减？

所以，你应该坚持你的立场，不要退缩，不要承认“存在边际效用递减的情况”，而应该一鼓作气，彻底否定边际效用递减理论。

所以，刚开始时你的问题是根本不知道边际效用递减是说什么，瞎掰。

你现在暴露出来的问题是一点理解能力也没有，别人从正面和反面都反复向你讲了什么是边际效用递减，你还是不明白。

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2014-5-26 21:27:13

clm0600 发表于 2014-5-26 10:30
又开始扯蛋了，没话说可以走人。

你所说的效用价值论，只是均衡价格论中利用的效用价值论的碎片，不是 ...

“你所说的效用价值论，只是均衡价格论中利用的效用价值论的碎片，不是真正的效用价值论”

那么真正的效用价值论又在哪里呢？

我倒是很想看看“真正的效用价值论”是如何仅凭自己一己之力就能够确定成交价的，我很想看看这个“一个巴掌也拍得响”的奇迹。

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2014-5-26 21:28:12

clm0600 发表于 2014-5-26 10:27
“边际效用论解释成交价”，根本没有的东西，叫我去哪里找？
------
你在均衡价格论里面找，当然找不到 ...

“你在均衡价格论里面找，当然找不到了。”

那么应该去哪里找呢？

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2014-5-26 21:44:12

边际效用先升后降的曲线：

（图片来源：http://www.theresilientfamily.com/2012/01/status-quo-bias-and-what-to-do-about-it/）

黎明一看见百度说“边际效用连续下降”，就好像抓住了鸡毛，暴露出他只会死记硬背书本的问题。

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2014-5-26 21:59:07

根据边际效用递减曲线只能推出需求曲线，如下图：

（图片来源：http://www.daviddfriedman.com/Academic/Price_Theory/PThy_Chapter_4/PThy_Chapter_4.html）

黎明却非要说“真正的”效用价值论能够给出成交价，我叫他给出证据，告诉我“真正的效用价值论”在哪里，他又百般躲闪。

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2014-5-26 22:32:18

clm0600 发表于 2014-5-26 22:26
我一直坚持我的立场，边际效用不见得一定递减。

1、边际效用这个概念，是个“圈套”。

2、从总效用来看，总效用是一直增加的。而用边际来看，在总效用一定情况下，边际效用递减。

3、总效用、边际效用，不过是变相表达产品的数量。也就是说，偏偏不说产品的数量，而非得去说效用，总效用，边际效用。吃一个鸡蛋，不说吃鸡蛋一个，而说，吃鸡蛋的效用，吃鸡蛋的总效用，吃鸡蛋的边际效用。

每当产品数量增加（被消费的产品增加了），则总效用增加，而边际效用递减。

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2014-5-26 22:50:55

clm0600 发表于 2014-5-26 22:41
都说了一百遍了，你这是均衡价格论，你自己百度一下效用价值论就知道怎么回事了。

“你自己百度一下效用价值论就知道怎么回事了。”

百度里“效用价值论”这页根本没有“成交价”三个字！

看来你是把“价值”当成“成交价”了：

效用价值论，百度百科

3，边际效用价值论编辑边际效用论者从人对商品效用的主观心理估价引出价值，并且认为价值量取决于边际效用量，即满足人的最后的亦即最小欲望的那一单位商品的效用。边际效用一词，由维塞尔所首创。边际效用论者认为，价值纯粹是一种主观心理现象，“价值既不是附属于财货之物，也不是财货应有的属性，更不是它自身可以独立存在的。经济人所支配的财货，对其生命与福利，必具有一定的意义。价值就是经济人对于财货所具有的意义所下的判断。因而它绝不存在于经济人的意识之外。”（门格尔：《国民经济学原理》）

边际效用论者认为，价值起源于效用，又以物品稀缺性为条件，效用和稀缺性是价值得以出现的充分条件。因为只有在物品相对于人的欲望来说稀缺的时候，才构成人的福利（甚至生命）的不可缺少的条件，从而引起人的评价即价值。

http://baike.baidu.com/view/1078299.htm

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2014-5-26 22:54:17

clm0600 发表于 2014-5-26 22:26
我一直坚持我的立场，边际效用不见得一定递减。

水有一万桶？我分一万天慢慢用好了。边际效用怎么可 ...

“我当然是正常地用水，正常地呼吸，不会拼命憋气，更不会用什么压缩机往肺里压气。”

既然你一切以“正常消费”为标准，你更可以证明边际效用永远不下降了，你吃三个馒头就饱了，你根本不会去吃第四第五个馒头了，在边际效用最高处你就停止吃馒头了，边际效用还怎么递减呢？

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2014-5-26 22:56:09

informatin010 发表于 2014-5-26 22:32
1、边际效用这个概念，是个“圈套”。

2、从总效用来看，总效用是一直增加的。而用边际来看，在总效用 ...

“在总效用一定情况下，边际效用递减。”

边际效用递减时，总效用不会保持不变，而是增加或减少。

只有在边际效用为 0 时，总效用才不变。

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2014-5-26 22:57:33

informatin010 发表于 2014-5-26 22:32
1、边际效用这个概念，是个“圈套”。

2、从总效用来看，总效用是一直增加的。而用边际来看，在总效用 ...

“总效用、边际效用，不过是变相表达产品的数量。也就是说，偏偏不说产品的数量，而非得去说效用，总效用，边际效用。”

数量是自变量，效用和边际效用是应变量。

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2014-5-26 23:01:09

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2014-5-26 23:17:36

informati0n010 发表于 2014-5-26 23:01
是啊.

所以说,边际效用论,不过是委婉暧昧地,在表达消费品的数量,而已.

不是。没有这么简单。

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2014-5-26 23:19:52

clm0600 发表于 2014-5-26 23:08
既然你一切以“正常消费”为标准，你更可以证明边际效用永远不下降了，你吃三个馒头就饱了，你根本不会去 ...

“既然你认为正常消费的情况下，不存在边际效用递减，那么不就等于说，边际效用递减规律，不适用于解释正常消费？可是我们经济学解释的就应该是普遍存在的正常经济行为呀，不会考虑有些人明明不想吃包子，还要买很多包子玩儿的情况，这都不理性了。”

是啊，你赶紧去写文章宣布你的新重大发现吧！

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2014-5-26 23:21:28

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2014-5-26 23:24:16

clm0600 发表于 2014-5-26 23:03
百度里“效用价值论”这页根本没有“成交价”三个字！
看来你是把“价值”当成“成交价”了
-------- ...

“劳动价值论的价值解释市场平均价格，”

劳动价值论无法解释为什么商品价格和劳动量无关，于是搞了个“价格偏离价值”，然后宣称劳动价值决定市场平均价值。

这个说法根本不成立，现在却成了你说“效用价值论解释成交价”的理由了？

“效用价值论解释成交价”原来不过是你自己的推论？原来所谓“真正的效用价值论”就是你自己的效用价值论？

你这么幽默怎么不去上春晚演小品呢？

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2014-5-26 23:25:24

哦哟，笑死人了，就这水平还“重建经济学根基”！

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2014-5-26 23:27:46

informati0n010 发表于 2014-5-26 23:21
黄哥，你这是从现在往未来去看。好比，一个人从起点跑向终点，而你站在起点上看他跑。

假若，你站在终 ...

两回事。

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2014-5-26 23:32:32

clm0600 发表于 2014-5-26 23:29
“既然你认为正常消费的情况下，不存在边际效用递减，那么不就等于说，边际效用递减规律，不适用于解释正 ...

“我可没有认为，正常消费的条件下，一定没有边际效用递减。”

哈哈，你现在倒成了边际效用递减论的捍卫者了？

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