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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-28 11:41:32
clm0600 发表于 2014-5-28 11:35
你现在说“效用价值论能够单独决定成交价”只是“至少”一些人的“理解”了?
--------
哈哈,又来这套 ...
“这两句话有矛盾吗?我不能都说吗?”


“很多人”理解的效用价值论就是“真正的”的效用价值论?
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2014-5-28 11:43:36
clm0600 发表于 2014-5-28 11:39
你引用的“理解”连作者姓名和来源都没有,更不知道是不是效用价值论的代表性学者说的,我当然要怀疑这些 ...
“百度上的东西就这样啊,是你推荐的百度啊,你现在又不认,这就有点双重标准了。”


百度上的东西都是没有作者的?还是你有意选择没有作者的?或者不好意思写出作者的名字?

百度上的东西没有来源?原始网址不是来源?
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2014-5-28 11:49:10
clm0600 发表于 2014-5-28 11:28
“你能找到对你有利的吗?你连政治经济学所研究的价值是什么意思都不知道,是不是因为百度里没有啊?”
...
你说效用价值论说能够单独决定成交价,我叫你找出原文,你却只能找到一些含糊其辞的“理解”。

我说我也认为“效用价值论能够单独决定成交价”是错误的,你可以去批判,你却又扯什么“政治经济学”里的“价值”。

你为什么又不去批判了呢?知道自己无中生有了?
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2014-5-28 11:52:59
clm0600 发表于 2014-5-28 11:46
“均衡价格论的需求曲线,那个数量是什么数量,”
我叫你给出效用价值论或边际效用递减理论权威的定义, ...
“我们讨论的是“边际效用随数量递减,这个数量是什么数量”。这时候你拿出百度的东西,证明这个数量是一个人的购买数量,我进行了质疑。”


我告诉你百度这样定义,但你觉得百度说得不对,不权威,我叫你找权威的书上的定义。你找来权威的定义和百度一比较,不同,那我就改过来,不就完了?
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2014-5-28 11:55:19
clm0600 发表于 2014-5-28 11:52
“又转移话题,我说的是“政治经济学研究的价值”,你给偷换成马克思研究的价值。
水平乎?人品乎?”
...
“你穿越了吧?这里在讨论效用价值论啊,”

那也没有讨论非马克思的“政治经济学”呀。
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2014-5-28 11:57:38
clm0600 发表于 2014-5-28 11:49
“但劳动解释的是其中的骨干部分——长期平均价格,这里面的主次之分你要搞清楚。”
长期平均价格包含资 ...
““但劳动解释的是其中的骨干部分——长期平均价格,这里面的主次之分你要搞清楚。””

你如果不拿此事做论据,我才不和你谈此事呢。
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2014-5-28 11:59:08
clm0600 发表于 2014-5-28 11:56
“百度上的东西就这样啊,是你推荐的百度啊,你现在又不认,这就有点双重标准了。”
百度上的东西都是没 ...
“要质疑一句话是否正确,你就要就事论事,你管人家作者的名字干什么?是不是比较有名的人,对你说服力比较强啊?哈哈,一般水平低的人都认人不认话。”


因为可能是你自己写的呀。我叫你给出来源网址,你怎么不反驳?
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2014-5-28 12:01:03
clm0600 发表于 2014-5-28 11:59
“这两句话有矛盾吗?我不能都说吗?”
“很多人”理解的效用价值论就是“真正的”的效用价值论?
---- ...
““没有矛盾”的两个东西之间,不一定是“就是”的关系。”


既然不是,也不是“就是”,那你拿“很多人对效用价值论的理解”来代替“真正的效用价值论”干什么?
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2014-5-28 12:03:00
clm0600 发表于 2014-5-28 11:56
“百度上的东西就这样啊,是你推荐的百度啊,你现在又不认,这就有点双重标准了。”
百度上的东西都是没 ...
“要质疑一句话是否正确,你就要就事论事,你管人家作者的名字干什么?是不是比较有名的人,对你说服力比较强啊?哈哈,一般水平低的人都认人不认话。”


我当然要知道是谁说的话,看看说话的人能不能代表“真正的”效用价值论。

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2014-5-28 12:11:10
clm0600 发表于 2014-5-28 12:06
你说效用价值论说能够单独决定成交价,我叫你找出原文,你却只能找到一些含糊其辞的“理解”。
-------- ...
“网上的东西比较好找啊,我过去看过的书不在手边,我怎么给你找呢?”


那你就说书不在手边不就完了?找那些“理解”来有什么意思?
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2014-5-28 12:13:14
clm0600 发表于 2014-5-28 12:06
你说效用价值论说能够单独决定成交价,我叫你找出原文,你却只能找到一些含糊其辞的“理解”。
-------- ...
“你质疑,你不找证据,”


没有的东西我怎么去找?你说真正的效用价值论这样说,我说没有这样说过。我怎么去找“没有说过的话”?当然应该是你去找“说过的话”。

你找一只红乌鸦给我看看?
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2014-5-28 12:14:22
clm0600 发表于 2014-5-28 12:06
你说效用价值论说能够单独决定成交价,我叫你找出原文,你却只能找到一些含糊其辞的“理解”。
-------- ...
“这可不是扯,知道了政治经济学讨论的价值是什么含义,就自然知道,不管价值你说价值是劳动也好,价值是效用也好,这个价值都要解释市场价格,至少是长期平均价格。 ”


不要说什么“自然知道”,如果大家都能够“自然知道”,还要论坛干什么?
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2014-5-28 12:16:00
clm0600 发表于 2014-5-28 12:10
“我们讨论的是“边际效用随数量递减,这个数量是什么数量”。这时候你拿出百度的东西,证明这个数量是一 ...
“需求价格曲线的数量,已经说明了问题了,已经足够让你落荒而逃了。”


你说了什么?我不会落荒而逃,我错了我会承认。
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2014-5-28 12:16:34
clm0600 发表于 2014-5-28 12:12
“你穿越了吧?这里在讨论效用价值论啊,”
那也没有讨论非马克思的“政治经济学”呀。
------------
“效用价值论不属于非马克思的政治经济学?”


效用价值论属于经济学。
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2014-5-28 12:18:11
效用价值论、边际效用价值论,不是效用论或边际效用论。前两者是价值论。看来语文都要补课了。
基数效用论有其缺陷,但只要按序数效用论来理解边际效用递减,把基数描述改为序数描述就没什么问题。而且,还弥补了边际替代率递减律的缺失。
这么说吧,孟子说过一句话:熊掌我所欲也,鱼亦我所欲也,二者不可兼得。不考虑其他意思,就仅仅针对不可兼得也要做出抉择来看,当孟子他老人家手中这笔钱只能买一只熊掌或两条鱼(这决定了他的预算方程),最优选择就是预算线与某条无差异曲线的切点。
消费者在消费时,就要勉为其难地进行效用的比较和抉择,有人连这个事实都要否定,真不知道他们研究出来的经济学能说明啥?

去掉多余的字。
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2014-5-28 12:18:32
clm0600 发表于 2014-5-28 12:17
“要质疑一句话是否正确,你就要就事论事,你管人家作者的名字干什么?是不是比较有名的人,对你说服力比 ...
所以你到了也没有证明效用价值论说过单独能够决定成交价。
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2014-5-28 12:27:54
clm0600 发表于 2014-5-28 12:19
既然不是,也不是“就是”,那你拿“很多人对效用价值论的理解”来代替“真正的效用价值论”干什么?
-- ...
“我可没有代替,而是作为一种证据。”

证据是不能胡乱采集的。我根据以下证据说马克思认为物化劳动能够创造价值,你信不信?我的证据有人名、有来源,是不是比你的证据更可信?


确认物化劳动创造价值才能使我们坚信马克思的劳动价值论
http://www.doc88.com/p-866116692327.html

【作 者】王莉霞/刘振彪/庞任平/苏宁华/刘宏/张文璋/尚卫平/夏南新/周渭兵/张金明/陈武平/邱雅/黄耀军/孙国雄/常宁/张建华/李少斌/黄瑞庆/徐明生/朱小斌

【作者简介】王莉霞、刘振彪、庞任平、苏宁华、刘宏、张文璋、尚卫平、夏南新、周渭兵、张金明、陈武平、邱雅、黄耀军、孙国雄、常宁、张建华、李少斌、黄瑞庆、徐明生、朱小斌,厦门大学经济学院 厦门 361005

我们是厦门大学经济学院经济、财金和计统等不同系、不同专业、不同年级的博士研究生有的进校不到一年有的已经通过论文答辩即将奔赴工作岗位。但有着两个共同的特点一是先后修习过钱伯海教授开设的经济学课程对物化劳动创造价值有着较多的理解

二是读了《经济评论》2000年第2期李善明、杨致恒、 杨锦英三位先生的《所谓物化劳动创造价值的命题绝对不能成立》的文章。


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2014-5-28 12:30:12
clm0600 发表于 2014-5-28 12:28
所以你到了也没有证明效用价值论说过单独能够决定成交价。
-------
是我“到了也没让你明白效用价值论就 ...
只要你不再坚持“效用价值论单独能够决定成交价”就可以了。
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2014-5-28 12:34:39
clm0600 发表于 2014-5-28 12:30
“我可没有代替,而是作为一种证据。”
证据是不能胡乱采集的。
----------
“是你让我百度的,结果你认为百度说的不对,又拿不出证据推翻百度,我有什么办法。”


我让你百度你就随便百度点东西出来?你老师让你写文章你就随便涂抹?
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2014-5-28 15:31:05
clm0600 发表于 2014-5-28 12:37
只要你不再坚持“效用价值论单独能够决定成交价”就可以了。
----------
我从来也没有坚持这个呀?
“我说的一直是:效用价值论认为(边际)效用能够单独决定成交价,”


这只是你和一些人的错误理解。
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2014-5-28 15:43:55
clm0600 发表于 2014-5-28 11:42
这不代表大家觉得空气没有效用或价值。
---------
既然空气有效用,有价值,为啥它不值一分钱呢?
每个人都可以无差别的、无成本的获得空气,不会发生交易,自然就没有价格。
价值与价格是不同的。
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2014-5-28 15:51:32
clm0600 发表于 2014-5-28 15:47
“我说的一直是:效用价值论认为(边际)效用能够单独决定成交价,”
这只是你和一些人的错误理解。
-- ...
“这是我和一些人的正确理解。”


你至今没有给出效用价值论学者这样说的原文,如何证明你们的理解是正确的?
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2014-5-28 15:55:12
hj58 发表于 2014-5-28 11:25
“当然不会是有人创造物品,就有人非要用。”
马克思说,劳动创造了使用价值,没有使用价值即没有价值,交换使得价值得以实现。
西方经济学认为交易的前提的有效用,即消费者剩余。
你们两位的争论都在马克思的论述之下。
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2014-5-28 15:59:11
clm0600 发表于 2014-5-28 15:51
每个人都可以无差别的、无成本的获得空气,不会发生交易,自然就没有价格。
---------
所以,成本及其差 ...
感觉你们各自把概念扭曲,用不同的概念来打仗。
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2014-5-28 16:05:36
clm0600 发表于 2014-5-28 15:51
每个人都可以无差别的、无成本的获得空气,不会发生交易,自然就没有价格。
---------
所以,成本及其差 ...
“很多人发现自己所说的价值不能解释价格的时候,都会这么说,以至于成为一种“共识”。”

你正好相反,不能解释价格时,就去扯“理解了政治经济学里的价值,就理解效用价值论单独能够决定成交价了”。
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2014-5-28 16:20:59
clm0600 发表于 2014-5-28 16:15
“这是我和一些人的正确理解。”
你至今没有给出效用价值论学者这样说的原文,如何证明你们的理解是正确 ...
“你怎么证明我们对效用价值论的理解是错误的?”


你怎么证明你们对效用价值论的理解是正确的?
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2014-5-28 17:46:29
clm0600 发表于 2014-5-28 16:54
“你怎么证明我们对效用价值论的理解是错误的?”
你怎么证明你们对效用价值论的理解是正确的?
------ ...
“真正懂得效用价值论的人自然知道是不是正确的,对于不懂效用价值论拿着均衡价格论当效用论的人,我也不需向他证明什么。”


哈哈!又来“真正”两个字了?

要证明马克思是不是认为物化劳动能够创造价值,只要给出马克思的原文即可,根本不需要别人“自然”知道。

你拿不出原文,就明说。书不在手边也可以明说。
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2014-5-28 19:09:07
clm0600 发表于 2014-5-28 18:22
你拿不出原文,就明说。书不在手边也可以明说。
---------
我早就告诉你了,书的确不在手边,怎么没明说 ...
“还有一个理由是,我何必向你这种人证明呢?”

那就别证明了,反正我本来就不相信。

你就像一个鼓吹地球是立方体的人,我本来就不信地球是方的,你能够拿出证据来,那我就学习一下,以免自己孤陋寡闻,你拿不出来,我也无所谓。
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2014-5-29 21:05:08
hj58 发表于 2014-5-28 19:09
“还有一个理由是,我何必向你这种人证明呢?”

那就别证明了,反正我本来就不相信。
你在这个茅坑上面飞了这么久,……还得到些什么吗?
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2014-5-29 22:34:00
haojie_yu 发表于 2014-5-29 21:05
你在这个茅坑上面飞了这么久,……还得到些什么吗?
既然你认为是茅坑,你飞过来干什么?
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