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2014-5-27 06:11:18
infrmation010 发表于 2014-5-27 01:33
设有一根绳子,长度为某某。(即产品的数量)
那么,对这根绳子,分别用人们的手掌的长度再次衡量或者 ...
用你这个例子可以形象直观地说明我俩观点的差异。

按照你的观点:以后不必说绳子的长度了,只要说几巴掌就可以了。

你的观点在例如换算英尺为米的时候,是可以的,因为换算比例是固定的(大约 3:1)。

但是在说边际效用问题时不能这样。用你的例子说就是:“由于每个人的巴掌大小不同,只说几巴掌,不能得到绳子的长度。”

这就是我的观点。
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2014-5-27 06:12:12
infrmation010 发表于 2014-5-27 01:34
确切来说应当是:总效用的变化,产生了总效用的边际。换言之,总效用的累积,产生了边际效用的序列。
正好说反了。
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2014-5-27 06:16:16
infrmation010 发表于 2014-5-27 01:38
有一点,应该明确吧,那就是,按照因果关系,来标一下产品数量,总效用,边际效用,三者的关系。
我认为应该是:

产品增量——边际效用——总效用变化

下面这个表格的顺序是对的,其它大多数表格都把总效用画在第二栏,是不合适的,虽然在数学上讲是一样的。

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2014-5-27 08:24:57
informati0n010 发表于 2014-5-26 23:25
没有产品,没有产品数量,就没有任何效用,任何边际。

换言之,效用,边际效用,不过是表达产品的数量 ...
你现在的想法跟萨伊想的是一样的,他说生产多少产品都会被消费掉,这个观点现在看来是不对的。
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2014-5-27 09:58:16
infrmation010 发表于 2014-5-27 00:38
不存在“最后一个给我的感觉”啊,

仅仅只存在“前面六个和最后一个,给我的感觉”。
哎······
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2014-5-27 12:12:01
clm0600 发表于 2014-5-27 09:23
但是效用和数量的关系并非如此,除了数量,尚有无数的因素会影响效用。
影响效用的因素是很多,但,就这里来说,可以看成是黑箱,而不予考虑。


从一端输入一定数量的产品,另一端出来了效用、边际效用。那么两者之间,可看成一一对应关系。
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2014-5-27 12:16:14
人们吃包子,1个,2个,3个。。。7个,饱和。


那么,不是第7个包子导致了饱和,而是前6个加第7个导致了饱和。

是共计的7个的包子导致了饱和。从第1个包子开始,一直产生着一定程度的饱和。这里是集体的全体的作用,是总计合计的包子的共同作用。

在吃第2个包子的时候,人的感觉是由合计的2个包子所产生的。
在吃第3个包子的时候,人的感觉是由合计的3个包子所产生的。
。。。4。。。。。。。。。。。。。合计的4。。。。。。
。。。。

。。。。7。。。。。。。。。。。。。7。



也所以说,因果关系是这样:一定数量的一些产品=>一定程度的一些总效用=>一些边际效用的序列

进而来说,边际效用,不过就是对产品数量之表达啊。是换个说法来说产品数量。
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2014-5-27 16:11:22
边际效用的本质是在强调效率。
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2014-5-27 16:13:23
informati0n010 发表于 2014-5-26 23:03
边际效用论,不过是委婉暧昧地,在表达消费品的数量,而已.

那为什么不直接去说消费品的数量呢?
楼主可以把想法写个英文paper,发到某一个顶级经济学期刊上……
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2014-5-27 16:39:55
两个不同的问题,一个是商品数量,一个是商品对人的满足。楼主混为一谈
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2014-5-27 17:20:37
只能说楼主还不了解效用 边际效用的具体含义
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2014-5-27 17:38:10
那你说2个鸡蛋和4个苹果的效用与3个鸡蛋和3个苹果的效用哪个大呢?
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2014-5-27 18:20:53
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2014-5-27 18:51:03
建议楼主不要总看资本论,有空可以稍微看看思想史方面的东西(中国人写的除外)
并不是说边际效用的概念一定就是无可挑剔的,但至少要明白它为了解决什么问题被提出来的吧,还有它有什么优点以至于在当今主流经济学界被如此广泛的使用
马克思当年基本上将在其之前的经济学论著都看全了,然后批判性的提出他自己的理论,今天即便真想沿着马克思的路数去批判西方经济学,至少也要搞清楚人家在说什么吧。要是只是抱着意识形态的东西在嚷嚷,那似乎和宗教没区别了。
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2014-5-27 20:08:02
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2014-5-27 20:41:35
不搞些玄而又玄的花套,咋能卖掉自己的狗皮膏药。
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2014-5-27 20:56:48
佛家的“放下屠刀,立地成佛”,说的就是边际效应递减
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2014-5-27 21:29:50
一个吃的饱饱的富人,如果再吃两个馒头,他可能就撑得的难受的不行了,不吃的感觉会更好。一个饥饿的穷人吃一个馒头,会带给他很大的满足感,你说说这怎么衡量
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2014-5-27 22:40:26
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2014-5-27 23:09:59
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2014-5-27 23:20:48
informati0n010 发表于 2014-5-26 23:03
边际效用论,不过是委婉暧昧地,在表达消费品的数量,而已.

那为什么不直接去说消费品的数量呢?
真逗!这脑子?!“那为什么不直接去说消费品的数量呢?”————是什么决定着消费品数量的增减呢?
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2014-5-27 23:24:11
胡扯,鉴定完毕
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2014-5-27 23:35:14
这个帖子有逻辑吗?居然还有人耐心讨论。。。
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2014-5-28 00:00:11
infrmation010 发表于 2014-5-27 20:08
1、大哥你说得对,说得好。你说得很有道理。
第一,边际效用是用来解释相对价格的,所以拿一个人消费一种产品来说它不起作用,根本就没有意义
第二,即便边际效用对于价格的解释可能也存在问题,但是起码比之前古典经济学的那种模棱两可的分析要严谨的多
第三,这些边际概念的提出,在经济分析史上可以说是革命性的突破,今天学的经济学几乎全是以此为基础,包括微积分的引入也都是因为有了边际的概念
第四,现代经济学已经过渡到序数效用了,基本上效用这个概念的价值也明显下降,但是从理论的发展历程来看,如果没有边际效用,又哪会有现在的边际替代率
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