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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-28 00:18:59
边际效用的一个重要功能在于考察最优决策行为, 边际效应递减的一个极端但非常有说服力的例子是圣彼得保悖论. 从你的表达来看, 建议好好读一下经济学的入门教材, 建立经济学思考的基本逻辑.
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2014-5-28 00:32:04
效用这个词是直译过来的吧,我国并没有适合的词汇来翻译。
物质,劳务,幸福感,权利,愉悦程度
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2014-5-28 00:38:03
效用递减与马克思的反比律没有两样区别,他们目的一样,偷换概念的论证手法一样。只是他们一定要打架,就表述不同。
效用理论的问题有:

1、在一定时间内对任何商品的消费都有饱和度的限制,这是自然法则。这点被效用理论悄悄借用了,但是他们有不指明,搬出“边际”二字玩死你。
2、消费的饱和度与价格形成没有关系,他们硬说有关系,也不论证下。实际中从来没有按照最后一口饭来定价卖饭,没有任何实际事例支持效用理论。也就是说严格逻辑推理,是不可能得出递减的。
3、很多消费品只有唯一,不可分割。效用理论对此避而不谈。比如如何确定鞋子、床、牙刷的边际效用(最后一件)?

同马克思一样,效用理论只是在用部分商品的递减证明自己而已。这就有问题,部分价格现象会不会是正真价格现象的某个侧面呢?比如太阳东升西落就是地球公转+自转表现的一个侧面。

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2014-5-28 07:46:28
马克思经济学要有发展,不是随便挑一些西方主流经济学的东西来谈感观就行的。
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2014-5-28 08:26:16
infrmation010 发表于 2014-5-27 22:40
经济学衡量这个干什么?
“请看:一个富人,他已经吃了2个馒头了,如果他再吃第3个,他就效用了,边际效用了,换言之,他就饱了,他的胃就撑大了,马上要破,到破的边缘了。归根结底,这不就是在说共计的总和的馒头的3个吗??”


对这个人来说,“饱了”等于三个馒头,但对于一个胃口很大的人,“饱了”也许等于五个馒头,对于一个女性,也许“饱了”只对应一个馒头,对于一个婴儿,也许就是半个馒头。

就好像电流和电压的关系。

你不能说:我不需要电压数据了,因为我只要知道电流数据就能够知道电压数据。

为什么?因为每个电路里的电阻是不同的,电流一样不等于电压也一样。

我昨天说了,只有在单位换算等情况下,你才可以忽视原来的数字(自变量)。因为此时应变量和自变量之间的关系是固定的。

例如只要看到三公斤,就知道用市制衡量时必然是六市斤;看到十公斤,就知道原来是二十公斤。而不必在说公斤数的同时报出市斤数。
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2014-5-28 08:49:57
曹国奇 发表于 2014-5-28 00:38
效用递减与马克思的反比律没有两样区别,他们目的一样,偷换概念的论证手法一样。只是他们一定要打架,就表 ...
曹先生对效用价值论的几点批评不合适。

“1、在一定时间内对任何商品的消费都有饱和度的限制,这是自然法则。这点被效用理论悄悄借用了,但是他们有不指明,搬出“边际”二字玩死你。”

—— 理论本身就是对客观现象的提炼,边际效用理论就是对“在一定时间内对任何商品的消费都有饱和度的限制”现象的提炼和理论描述,中国人早已对“在一定时间内对任何商品的消费都有饱和度的限制”有概括,例如“司空见惯”,但这是文学描述,不是理论描述。用“边际”描述(消费量等的)增量,也无不妥。


“2、消费的饱和度与价格形成没有关系,他们硬说有关系,也不论证下。实际中从来没有按照最后一口饭来定价卖饭,没有任何实际事例支持效用理论。也就是说严格逻辑推理,是不可能得出递减的。”

—— “消费的饱和度与价格形成有关系”,如果这个“价格”就是“市场成交价”,那么这个理论的确是错误的。但批判之前要搞清楚人家理论到底有没有这样说。clm0600 坚持说人家这样说了,但到现在还没有拿出效用价值论代表学者的原话。

消费的饱和度决定的是消费者的“最高可接受价格”。如果饥饿难耐,食物的边际效用很高,消费者就愿意出高价;如果相反,我已经很饱了,那么即使食品优惠大拍卖,我也不会去购买(如果买回去储备或转售是另外一回事,因此此时食品的边际效用比直接食用高多了。)

最后市场成交价是多少,是由供求双方共同决定的。


“3、很多消费品只有唯一,不可分割。效用理论对此避而不谈。比如如何确定鞋子、床、牙刷的边际效用(最后一件)?”


—— 如果你已经有两把牙刷了,第三把牙刷对你的效用肯定不如第一二把。这第三把牙刷就是最后一把(一件),它的效用就是边际效用。



“同马克思一样,效用理论只是在用部分商品的递减证明自己而已。这就有问题,部分价格现象会不会是正真价格现象的某个侧面呢?比如太阳东升西落就是地球公转+自转表现的一个侧面。”


—— 效用理论和劳动价值论的差异是,前者承认自己是对部分客观现象的总结,承认存在边际效用递减的反例,例如货币,大多数人认为钱越多越好。效用价值论本身就是主观价值论,而人是千变万化的,所以效用价值论也不可能视自己为绝对普适真理。

但劳动价值论宣称“只有劳动能够创造价值”,这个“只有”就意味着它把自己视为绝对真理。劳动价值论坚决反对主观价值论,因此它又排除了人的差异导致的反例的存在。

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2014-5-28 09:04:32
infrmation010 发表于 2014-5-27 18:25
在这里,只说产品数量就足够了。
只说数量怎么够呢?2个鸡蛋和4个苹果可能与3个鸡蛋和3个苹果要用一样大,也可能大、也可能小
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2014-5-28 09:24:21
infrmation010 发表于 2014-5-27 18:23
大哥的意思是说?

请讲一下可以吗?
这么多回复中,有人已经帮你解释了。还有我没这么老,好吧,别叫大哥啊
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2014-5-28 09:26:16
zhaojumping 发表于 2014-5-28 09:04
只说数量怎么够呢?2个鸡蛋和4个苹果可能与3个鸡蛋和3个苹果要用一样大,也可能大、也可能小
完全正确。
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2014-5-28 12:01:01
hj58 发表于 2014-5-28 09:26
完全正确。
其他的没什么说的,就是关于货币总效用和边际效用说两句。
有人设货币边际效用随货币收入增加而不变,所以货币总效用越多越好,也就是无边无沿。其实,这也只是假定而已,可能在一定程度上符合实际,也可能不符合实际。在更大的范围内看,货币边际效用还是递减的,只是递减得很慢,很久之后才出现负值的边际效用。用个极端点例子说。当一个人月收入为500元时,这时每增加的一元收入给该人带来的(边际)效用,无疑要高于该人月收入为五十万时的最后一块钱效用。只有守财奴才会认为货币边际效用越来越大。
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2014-5-28 12:06:41
罗鹏 发表于 2014-5-28 12:01
其他的没什么说的,就是关于货币总效用和边际效用说两句。
有人设货币边际效用随货币收入增加而不变,所 ...
效用价值论本来就是因人而异的,它只是一种描述人类行为的工具。

因此,正常人的货币边际效用会递减,而守财奴的不会,甚至递增。
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2014-5-28 12:20:44
hj58 发表于 2014-5-28 12:06
效用价值论本来就是因人而异的,它只是一种描述人类行为的工具。

因此,正常人的货币边际效用会递减, ...
其他的同意。
效用论和效用价值论时两码事。
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2014-5-28 22:27:24
infrmation010 发表于 2014-5-28 20:33
是消费者和生产者啊,而不是效用、边际效用啊。
那你知道生产者根据市场对消费者的调查得出那些数据的名称叫什么吗?
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2014-5-28 22:36:23
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2014-5-28 23:37:58
informati0n010 发表于 2014-5-28 22:36
边际效用论??
自己去想吧。
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2014-5-28 23:42:35
qi509 发表于 2014-5-28 23:37
自己去想吧。
效用论??
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2014-5-29 10:59:26
infrmation010 发表于 2014-5-28 20:42
那么,谁来确定“2个鸡蛋,4个苹果”,比“3个鸡蛋,3个苹果”之效用的大,或者小,或者等于呢?

谁 ...
可以不用效用这个词,你可以用选择啊,偏好啊无所谓的,但总的有个东西来代表你这个选择或者决定吧。你也可以不把他叫做效用。
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2014-5-29 11:20:02
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2014-5-29 12:08:47
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2014-5-29 17:00:22
边际效用是从消费者的角度出发衡量物品的价值的,而单纯的产品数量是从生产者的角度出发判断物品价值的,两者不可同日而语。
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2014-5-29 18:55:41
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2014-6-17 22:37:24
informati0n010 发表于 2014-5-26 23:26
如果一个人每天吃七个饼,能得到满足,那么,他每天需要的饼的满足数量,就是七个。
对。
不过边际效用这个概念勉强可以用于奢侈品之间的比较上。
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2014-6-17 22:46:07
张明栋 发表于 2014-6-17 22:37
对。
不过边际效用这个概念勉强可以用于奢侈品之间的比较上。
张哥好。是这样.


奢侈品,供、求比较稀疏,买方内部竞争,卖方内部竞争,买卖双方竞争,也比较稀疏。

也就是,讨价还价或变相地讨价还价比较多,比较重要。

那么讨价还价,跟效用、边际效用,应该也没有关系。

而是,一看买主的购买力大小,省略卖主方面,二看买主的购买欲望的大小,省略卖主方面,三看买卖双方的谈判能力的大小。


---------那么,假若上述这种思路,这类思路,是比较确切的,可以成立的,则可见,这跟效用、边际效用是无关的。

因为,购买力的大小,购买欲望的大小,谈判能力的大小,跟效用、边际效用,是不等同的。

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