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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-17 14:33:08
whmsky2013 发表于 2014-10-17 14:31
“劳动力”这个概念(或者范畴)是老马首先提出来的,当时并不通用,为了便于交流,所以就用常用的“劳动 ...
资本论里是没有直接说劳动的价值,而是说3马克是6小时劳动的货币体现,这二者间有本质区别?
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2014-10-17 14:33:11
YJDWII 发表于 2014-10-17 14:25
出卖预先不存在的东西还少吗?期货等
马克思的三理由都不成立。劳动力是静态的存在,资本家要的不是劳动 ...
那是西方经济学的理论,各有各的逻辑。
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2014-10-17 14:33:29
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2014-10-17 14:36:20
whmsky2013 发表于 2014-10-17 14:33
那是西方经济学的理论,各有各的逻辑。
这不是各有各的逻辑问题,而是对与错的问题。
价值是劳动,价值量就是劳动时间量,由于劳动效率的不同,相同的劳动时间量其价值量并不相等。
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2014-10-17 14:37:44
leijy 发表于 2014-10-17 14:33
问了什么问题?
自己回头看去。
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2014-10-17 14:38:18
YJDWII 发表于 2014-10-17 14:33
资本论里是没有直接说劳动的价值,而是说3马克是6小时劳动的货币体现,这二者间有本质区别?
劳动力的使用,创造了价值。劳动3小时,会在产品里增加3小时的价值。“3马克是6小时劳动的货币体现”这已经是在描述劳动产品的价值,而不是说劳动本身有价值。这很难理解吗?
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2014-10-17 14:42:21
YJDWII 发表于 2014-10-17 14:36
这不是各有各的逻辑问题,而是对与错的问题。
价值是劳动,价值量就是劳动时间量,由于劳动效率的不同, ...
是啊,现在就在讨论对错的问题。为了不歪楼,对你的这个观点我不做评价
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2014-10-17 14:46:18
whmsky2013 发表于 2014-10-17 14:38
劳动力的使用,创造了价值。劳动3小时,会在产品里增加3小时的价值。“3马克是6小时劳动的货币体现”这已 ...
劳动没有价值
一小时劳动没有价值
二小时劳动没有价值

N小时劳动没有价值
0小时劳动没有价值

3马克是6小时劳动的货币,这3马克和任何劳动量有关系吗?
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2014-10-17 14:48:33
whmsky2013 发表于 2014-10-17 14:42
是啊,现在就在讨论对错的问题。为了不歪楼,对你的这个观点我不做评价
你看清楚,其实这正是马克思的观点,是马克思抄来的观点。必要劳动时间,这是正确的
属于马克思自己的,是错误的,如:劳动没有价值、劳动创造价值等。
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2014-10-17 14:49:15
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2014-10-17 14:53:53
YJDWII 发表于 2014-10-17 14:46
劳动没有价值
一小时劳动没有价值
二小时劳动没有价值
劳动本身没有价值,劳动产品有价值。这3马克与其购买的商品品中的劳动量有关系。即,价值3马克的劳动产品包含6小时的社会必要劳动。因此,3马克即代表6小时的劳动量。劳动是价值的内在尺度,货币是价值的外在尺度。这个斯密和老马都有过论述。
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2014-10-17 14:57:59
YJDWII 发表于 2014-10-17 14:48
你看清楚,其实这正是马克思的观点,是马克思抄来的观点。必要劳动时间,这是正确的
属于马克思自己的, ...
你可以根据你自己的观点,随便评价马克思。可以说这个是马克思的,那个不是马克思的,这个是对的,那个是错的。这都没关系。但你要别人赞同你的观点,就得要拿出论据来说服别人。
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2014-10-17 15:00:00
leijy 发表于 2014-10-17 14:49
老雷欢呼解放,真懒得浪费时间。
[titter]
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2014-10-17 15:01:27
whmsky2013 发表于 2014-10-17 14:53
劳动本身没有价值,劳动产品有价值。这3马克与其购买的商品品中的劳动量有关系。即,价值3马克的劳动产品 ...
你本身有名字吗?
12小时劳动有价值吗?12小时社会必要劳动有价值吗?
如果有,是多少?
如果没有,现在对于一件12小时劳动或社会必要劳动生产的商品,你根据什么来确定它 的价值是多少?
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2014-10-17 15:04:59
YJDWII 发表于 2014-10-17 15:01
你本身有名字吗?
12小时劳动有价值吗?12小时社会必要劳动有价值吗?
如果有,是多少?
我只想反问一句12吨有多?20公里有多
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2014-10-17 15:05:14
whmsky2013 发表于 2014-10-17 14:57
你可以根据你自己的观点,随便评价马克思。可以说这个是马克思的,那个不是马克思的,这个是对的,那个是 ...
价值是凝结在商品中的一般人类劳动,是不是价值是----劳动?
价值量是由劳动的时间量,这在资本论中有,自己可以看。
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2014-10-17 15:07:24
whmsky2013 发表于 2014-10-17 15:04
我只想反问一句12吨有多重?20公里有多长?
你知道问这个问题就对了。
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2014-10-17 15:10:54
YJDWII 发表于 2014-10-17 15:05
价值是凝结在商品中的一般人类劳动,是不是价值是----劳动?
价值量是由劳动的时间量,这在资本论中有, ...
价值是凝结在商品中的一般人类劳动,是不是价值是----劳动?
========================================
是的,不过这里的劳动叫“物化劳动”,“死劳动”。而在生产过程中的叫“活劳动”
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2014-10-17 15:11:03
whmsky2013 发表于 2014-10-17 15:04
我只想反问一句12吨有多重?20公里有多长?
.劳动价值论不姓马
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
因此,有必要了解一点量的计量原理。量是相对的,是在一定的标准下的计量。任何量的计量都是如此。什么是量?量是人们对客观世界的数值的主观认识。量不是客观存在的,量的计量或计数的对象才是客观存在。量是人们面对复杂纷繁的事物,从中抽象概括出其共同的属性,然后根据主观设定的标准,进行分割计数的数值。以下就是国际计量组织设定的计量基准。
1889年的第一届国际度量衡代表会议上定为米原制,理论值为地球子午线长度的四千万分之一。
1960年第十一届度量衡会议又通过了一米长度的定义改为氪86原子从能量2P10至5D5跳跃时幅射线波长的1650763.73倍(真空中)。
1983年十七届国际度量衡会议为了各国复制标准长度的方便,又把米的长度定为:米是光在真空中于1/299792458秒的时间间隔内所行进的行程的长度。
英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克
从1983年至今,米的长度已经被定义为“光在真空中于1/299792458秒内行进的距离”
1889年,依照公约召开了第一次国际计量大会,批准将其中最接近档案局千克的一件作为国际千克原器。不过,直到1901年的第三次国际计量大会上才将国际千克原器的质量定义为千克。国际千克原器于是作为千克的标准砝码一直使用到今天。
2011年国际度量衡大会(CGPM)会议原则性同意以普朗克常数重新定义千克,并计划于2014年会议上做出最终决定。
PS:光速已经是没有误差的物理常量了.
PS:注意h的量纲是千克*(米/秒)^2*秒,在秒和和米已经定义好前提下是可能定义千克的,以后h就是一个没有误差的物理常量了.
PS:至于1立方米的水的质量,取决于温度,4摄氏度的1立方米的水的质量最大,大概999点几千克.
从上我们可以看到,我们经常所说到的重量多少公斤,是以1立方米的水的重量为参照的。即:与1立方米的水相平衡的重量为1吨或1000千克或1000公斤。我们常说,某物重量多少公斤,有多少人知道,1公斤等于多少呢?日常中,我们都省略了这个前提的,这就是1公斤等于与千分之一立方水相平衡的重量。那么,一立方水的重量又是多少呢?一立方水的重量就是一立方水,这并不是马克思所认为的毫无意义的同义语反复。首先,一立方水的重量就是一立方水,它必须是与自身相等或同一的。我们以此为基准,设定一立方水自身的重量为一吨,那么,它的重量就是一吨。(英国皇家科学会设定一立方厘米的纯水质量为一克)人类早就突破了马克思所说的循环问题。
价值是什么?价值是劳动,价值量就是社会必要劳动量。这是古典经济学提出来的,也是马克思认可采纳的。也就是说,任何一个具体的劳动,首先要换算为一定的社会必要劳动量,这个社会必要劳动量就是它的价值量。用货币来表示,就是价值量的货币表现。
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2014-10-17 15:14:21
whmsky2013 发表于 2014-10-17 15:10
价值是凝结在商品中的一般人类劳动,是不是价值是----劳动?
======================================== ...
活劳动与死劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
死商品与活商品
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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whmsky2013 发表于 2014-10-17 15:10
价值是凝结在商品中的一般人类劳动,是不是价值是----劳动?
======================================== ...
分配原则问题
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2014-10-17 15:23:17
你给的链接再多也没多大作用。论坛里著作等身的人都有好几个,多几个帖子能有多大的说服力呢
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2014-10-17 18:52:47
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whmsky2013 发表于 2014-10-17 15:23
你给的链接再多也没多大作用。论坛里著作等身的人都有好几个,多几个帖子能有多大的说服力呢
怎么说着说着开溜了?
马恩五十卷,垃圾堆得更大一点而已。前提错误、基础不成立,著作齐天又有何用?
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2014-10-18 07:41:24
leijy 发表于 2014-10-17 18:52
“价值是什么?价值是劳动,价值量就是社会必要劳动量。这是古典经济学提出来的,也是马克思认可采纳的。也 ...
谁提出来并不关键,我说过,如果是马首创,这就是他对经济学唯一的贡献。但必要劳动好象李嘉图已经有了。
问题在于:社会必要劳动时间理论它实质上否定了劳动创造价值、否定了劳动没有价值,从而否定了劳动力商品。
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2014-10-18 07:48:16
leijy 发表于 2014-10-17 18:52
“价值是什么?价值是劳动,价值量就是社会必要劳动量。这是古典经济学提出来的,也是马克思认可采纳的。也 ...
老雷既然是工程师,就应该知道力与功的关系
劳动力按时间出卖,也就是出卖一小时劳动力、二小时劳动力等,这就和力做一米的功、做十米的功一样。公斤米是功的单位,那么,劳动力小时就是劳动的单位。公斤米就不是力,劳动力小时也不是力。
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2014-10-18 10:22:33
leijy 发表于 2014-10-18 10:13
劳动力,按照日常生活中时间单位计量。
  社会必要劳动时间,按照货币计量尺度计算。
任何一定量的劳动时间能否换算成一定量的社会必要劳动时间?
如:甲12小时劳动=6小时社会必要劳动=6元
雷先生,这能说劳动没有价值吗?
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