全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-18 10:44:59
leijy 发表于 2014-10-18 10:38
一、在当今社会,不能直接换算。必须通过买卖一关。这是商品的“惊险一跃”。
  二、通过了买卖一关, ...
“惊险一跃”是学术?是科学?
醒吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 10:48:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 10:50:36
leijy 发表于 2014-10-18 10:48
这是学术、科学。
   这是社会科学同自然科学的本质区别。
就算你的惊险一跳成立,那也只能证明劳动是有价值的,明白不?那也只能证明工人出卖的是劳动而不是劳动力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 11:05:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 11:39:18
leijy 发表于 2014-10-18 11:05
好好回头看看788楼老雷编辑后的回复。你小子跟老雷有缘。愿不愿意是你的事情。
  如果到了人类共产主 ...
真正的科学在任何时候都不需要惊险一跳。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 14:46:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 15:05:43
leijy 发表于 2014-10-18 14:46
共产主义文明时代,不需要惊险一跃。
      不是在校大学生、研究生、博士生,作为打工者,居然提出 ...
我清醒得很,而且没有疑惑了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 15:18:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 15:37:25
leijy 发表于 2014-10-18 15:18
行家一出手,就知有没有。
  你提出的问题,老雷感到好笑。知道你没有老老实实读过《资本论》,对斯密 ...
有什么可笑的,说来听听。
笑是笑不死
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 15:47:34
whmsky2013 发表于 2014-10-17 15:04
我只想反问一句12吨有多重?20公里有多长?
一吨的重量等于一吨;一公里的长度等于一公里。这有问题吗?只有马克思才会认为这是没有意义的,也只有中国这种没有思想的学者才会认为这是没有意义的。
12小时劳动的价值等于12小时劳动,等于一定量的社会必要劳动时间,如6小时社会必要劳动;如果 以一元表示一小时社会必要劳动,那么,12小时劳动的价值等于6小时。
量是主观的,计量标准是人们主观设定的。这种设定的科学性、真理性就在于它是任意的、非唯一的,也就是同义反复。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 16:47:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 18:04:52
leijy 发表于 2014-10-18 16:47
劳动价值论和等价交换法则是配第提出来的,是经济学理论基础。
   剩余价值,这个概念也不是马克思提 ...
先谢谢了
不过这样的把戏实在不好玩
利润就是剩余价值
价格就是价值
工资 就是劳动力的价值
会计学就是经济学
马理论就是邪说

剩余价值的荒谬性不在于它存在不存在,而在于它是怎么产生的
以上帝创造物质为前提,物质的存在,能证明上帝 的存在?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 18:23:03
人是如何变坏的
列夫  托尔斯泰
有个老魔鬼看到人间的生活过得太幸福了,他对小魔鬼们说:“我们要去扰乱一下,要不然魔鬼就无法存在了。”
他先派一个小魔鬼去扰乱一个农夫。因为他看到那个农夫每天辛勤地工作,可是所得却少得可怜,但农夫还是那么快乐,非常知足。
小魔鬼开始想,怎样才能把农夫变坏呢?他就把农夫的田地变得很硬,想让农夫而退。农夫挖了半天,很辛苦,但他休息了一会儿后,还是继续挖,没有一声抱怨。小魔鬼看到庄重失败,只好摸摸鼻子回去了。
老魔鬼又派了第二个小魔鬼去。第二个小魔鬼想,既然让他更加辛苦没有用,那就拿走他所拥有的东西吧!小魔鬼把农夫午餐的面包和水偷走了。他想,农夫干得那么辛苦,又累又饿,这下面包和水都不见了,农夫一定会暴跳如雷。
农夫又渴又饿,来到树下休息,想不到面包和水都不见了。“不晓得是哪个可怜的人比我更需要那块面包跟水?如果这些东西能让他得到温饱的话,那就好了。”农夫说。又失败了,小魔鬼弃甲而逃。
老魔鬼觉得奇怪,难道没有任何办法能指导这农夫变坏?就在这时,第三个小魔鬼出来了。他对老魔鬼讲,“我有办法,一定能把他变坏。”
小魔鬼行动跟农夫做朋友,农夫很高兴地和他做了朋友。因为魔鬼有预知的能力,他就告诉农夫,明年 会遇干旱,让农夫把稻谷种在湿地上,农夫便照做。果然,第二年别人没有收成,只有农夫的收成满满,他因此而富裕起来。
小魔鬼每年都对农夫说当年适合种什么,三年下来,农夫就变得非常富有。他又让农夫把米拿去酿酒贩卖,赚取更多的钱。慢慢地,农夫开始不工作了,靠着贩卖的方式,获得大量金钱。
有一天,老魔鬼来了,小魔鬼告诉老魔鬼说:“您看!我现在要展示我的成果了。农夫身上现在已经有猪的血液了。”只见农夫办了个晚宴,所有富有的人都来参加。喝最好的酒,吃最精美的餐点,还有好多仆人服侍。他们吃喝得非常浪费,衣裳凌乱,醉得不省人事,看上去痴肥愚蠢。
“您还会看到他身上有儿狼的血液。”小魔鬼又说。这时,一个仆人端着葡萄酒出来,不小心跌了一跤。农夫就开始骂他:“你做事怎么这么不小心!”“唉!主人,我们到现在都没有吃饭,饿得浑身无力。”“事情没有做完,你们怎么可以吃饭!”
老魔鬼见了,高兴地对小魔鬼说:“你太了不起了!你是怎么做到的?”小魔鬼说:“我只不过是让他拥有的比他需要的更多而已,这样就可以引发他人性中的贪婪。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 18:51:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 07:05:13
leijy 发表于 2014-10-18 18:51
后面的等号同马克思,同老雷风马牛不相及。
   价格不是价值。工资不是劳动力的价值。后面全部胡说八 ...
老雷呀,你也妄言读资本论。
我说的这都是资本论中有的。
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 09:42:09
秋叶流觞 发表于 2014-10-17 12:06
那3马克是24小时的价值还是8小时的?你觉得的呢?我个人认为工人在和资本家进行交易的时候只是卖出了他上班 ...
既然能有日价值,为什么不能有时价值?如果规定你每天工作8小时,有一天你只上班4小时,你应该得多少?这没有时价值?你并没有明白问题的关键,关键是这出卖的是劳动还是劳动力?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 09:56:15
戴小年 发表于 2014-10-17 12:19
剩余价值理论为什么不成立?剩余价值理论不成立,没有剩余价值。社会怎么发展?马克思的错误在于剥削理论。 ...
这么理解的剩余价值就是利润、是价值增值。这是与全部资本相关的;从这里可以看到,增加资本投入,可以增加利润或价值增值;
而马克思的剩余价值是工人的剩余劳动创造的被资本家无偿占有的超过劳动力的价值的价值,这个剩余价值是和所谓的可变资本相关的,与不谈资本无关。如果用这种理论来指导实践,那就是增加可变资本就能增加剩余价值,就能实现社会的发展。

现实中有哪个 国家选择了马克思的发展模式?如果两种方式都成立,有谁不选择马克思理论?如果选择马克思理论,还有必要鼓励投资吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 10:07:08
whmsky2013 发表于 2014-10-17 13:16
当然是劳动力。如果认为出卖的是“劳动”,那就是和李嘉图的观点是一致的,而不是马克思
李嘉图原本就是对的,只是不完善;马克思不仅不对,而且走向了反面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 10:13:26
whmsky2013 发表于 2014-10-17 14:23
劳动是一个过程,是不能预先出卖的,老马讲的很清楚:劳资双方议价的时候,劳动不存在,劳动存在的时候已 ...
讲清楚并不等于讲的对,何况他也没讲清楚。工人是在劳动完全交付后才得报酬的,怎么说 在出卖前不存在?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 10:38:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 10:43:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 10:58:53
leijy 发表于 2014-10-19 10:38
一、《资本论》就如同一幅精美的西方油画。必须像诸葛亮读书那样,“观其要旨”。老雷是自然科学工作者 ...
你真是无畏无敌

第十七章  的标题就是:
劳动力的价值或价格转化为工资
笑死人了。你也敢说读懂资本论。告诉你,没有一个信徒真正读懂法*轮  +功,正因为他们不懂,所以他们才坚信。
谈什么股票价格?你懂股票价格?
按马理论股票价格=资本+剩余价值
剩余价值=劳动力价值/时间*剩余劳动时间*工人人数
任何一个股份公司的价值都应该等于=资本+劳动力价值/时间*剩余劳动时间*工人人数
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 11:18:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 11:28:40
leijy 发表于 2014-10-19 11:18
“第十七章  的标题就是:
劳动力的价值或价格转化为工资”
   我可笑还是你可笑?《资本论》这个标题 ...
病入膏肓无药医,你就慢慢意淫吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 12:12:37
YJDWII 发表于 2014-10-19 09:56
这么理解的剩余价值就是利润、是价值增值。这是与全部资本相关的;从这里可以看到,增加资本投入,可以增 ...
利润怎么创造的?是由土地和劳动共同创造的,其中,土地只是必要条件,劳动才能创造出利润即剩余价值。利润是要在劳资双方分配的,不管分配的比例如何?都是由竞争决定的,不存在谁剥削谁的问题。在马克思时代,资本稀缺,利润分配偏向资方是必能的,马克思由此得出结论说资剥削了劳。显然是错误的。事实上,随着资本主义经济的发展,资本的发展速度要比劳动发展的速度快多了,分配慢慢的偏向劳动方了。马克思的《资本论》本身就能够完美地解释这一过程。《资本论》的错误就二点:一是剥削论;二是劳动只有生产劳动。到现在,还没有能够超越《资本论》的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 12:16:13
leijy 发表于 2014-10-19 10:43
对马克思《资本论》一知半解。凭想当然来批判马克思,指责《资本论》。愚昧至极!
我也有同感啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 13:43:10
戴小年 发表于 2014-10-19 12:12
利润怎么创造的?是由土地和劳动共同创造的,其中,土地只是必要条件,劳动才能创造出利润即剩余价值。利 ...
资本论中,看上去正确的东西,都是抄来的。
马克思与前人的根本区别在于:前人认为劳动是商品,马克思认为劳动力是商品,劳动没有价值。
劳动没有价值,劳动力商品这个能不能成立就决定着理论能不能成立。这才是关键。
价值增值原理:是人类利用过去劳动的结果。这就是为什么发展经济的方式是增加投入和扩大消费,而不是增加工人或劳动力人数的原因。
张三8小时生产一双鞋,利用工具8小时生产两双鞋,如果我们以8元来表示张三8小时的劳动,那么,利用工具就导致社会价值增加8小时或8元。所以发展经济的方式是改进生产方式,发展科学,提高技术,所以说科学技术是第一生产力。
利润=收入-成本,这些都是期间的,而马克思 的剩余价值=劳动力价值/时间*剩余劳动时间*工人人数,这两个数是不可能相等的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 13:49:05
戴小年 发表于 2014-10-19 12:16
我也有同感啊。
从粪坑里捞起来一篓臭鸡蛋,吃一个就发现臭了,难道需要继续吃完吗?
老雷已经过招了近百贴,除了百尺竿头更进一步、一知半解、你没读资本论、马克思是正确的、是放之四海 的真理外,有什么说服力的东东 ?
资本论是垃圾,是反动的理论,你认为有正确的,找点出来看看呀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 15:22:56
YJDWII 发表于 2014-10-18 15:47
一吨的重量等于一吨;一公里的长度等于一公里。这有问题吗?只有马克思才会认为这是没有意义的,也只有中 ...
既然真理性就在于任意性,随便怎么讲都可以,那也就没有必要互相争论了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-19 15:29:22
YJDWII 发表于 2014-10-19 10:13
讲清楚并不等于讲的对,何况他也没讲清楚。工人是在劳动完全交付后才得报酬的,怎么说 在出卖前不存在?
工资的给付时间,并不是劳动关系生效的时间。劳动关系的生效,在劳动者走进生产过程之前就确定了。生产方式的本质在于劳动产品归谁所有,而不是分配的各方什么时候得到报酬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群