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2015-1-20 10:36:54
剩余价值是成立的,只是剩余价值并不是由雇佣劳动创造的,而是由低效劳动创造的
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2015-1-20 10:41:12
hhj 发表于 2015-1-20 10:36
剩余价值是成立的,只是剩余价值并不是由雇佣劳动创造的,而是由低效劳动创造的
这里的成立与不成立是有前提的,说的是马克思的剩余价值,而马克思的剩余价值的核心就是雇佣劳动创造的。如果否定了雇佣劳动创造说,他的剩余价值还成立吗?
剩余价值是存在的,存在不等于成立。
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2015-1-20 10:44:47
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2015-1-20 11:50:52
龚民 发表于 2015-1-20 10:44
否!低效劳动是会在竞争中被淘汰出局的。只有自动化高效劳动,使市场价格便宜才能占领市场,从而实现剩余 ...
象、象、象牙。
剩余价值是人一生中所付出的社会劳动与之消费的劳动之差。不是所有的人都有剩余价值的,比如你,就是为社会贡献了负的剩余价值。
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2015-1-20 11:55:51
如果满足马克思的要求,将剩余价值归还给工人,如何?
劳动的日价值为3先令,劳动12小时得6先令(全部)。
这就是,工人出卖一个劳动力得3先令,再出卖6小时劳动得3先令。工人得到一个超过劳动力自身价值的价值。资本家不能无偿获得超过劳动力自身价值的价值,工人可以吗?存在剥削吗?谁剥削了谁?
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2015-1-20 12:14:42
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2015-1-20 12:22:39
龚民 发表于 2015-1-20 12:14
剩余价值是依附在雇佣劳动之皮上,所以,“剩余价值是存在的”;雇佣劳动消除了,存在剩余价值、自然不成 ...
那是马剩余,不是原创者的本意。
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2015-1-20 12:23:24
龚民 发表于 2015-1-20 12:21
你算的什么滥帐!劳动的日价值为3先令,可劳动的生产出商品却不是只有3.4.5.6先令,劳动12小时得6先 ...
那究竟出卖的是什么?是劳动力还是劳动?
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2015-1-20 12:23:49
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2015-1-20 14:34:20
龚民 发表于 2015-1-20 12:23
你算出的滥帐几乎没有不错的!
因为你是跟着猪走,当然认为人是错的。
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2015-1-20 14:35:19
龚民 发表于 2015-1-20 12:38
蠢货说,多劳动生产出的商品价值又值多少?
蠢货,难道你以及马能知道商品的价值是多少?
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2015-1-20 15:07:58
剩余价值错误的根源在于马克思的物权观念
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3362858&from^^uid=3698065

剩余价值错误的根源在于马克思的物权观念
自然物权并不构成人类的财富,人造物权才是人类财富的内容。

财产私有制或生产资料私有制是社会进步的表现,是社会发展的选择,是保护鼓励个人创造发明的积极性的正确的公允的进步的选择。马克思或者我们盲目反对私有制,实质是以表面的公平去反对实质的公平,是以自然特权去否定人造物权。

资本的收益分配权并非源于自然的物权,而是源于加载于资本的过去的人类劳动的劳动权。它是与现时的劳动权同质的。因此,同质同量的劳动(无论过去的还是现在的)应该享有同等的分配收益权。

马克思的不平等是以平等的面目出现的,马克思的谬误是以真理的面目出现的。如,他所反对、批判的甚至认为应该消灭的生产资料私人占有,就是在公平面目掩盖下的不公平。
物权平等,这是自然法则,本身没什么不对,风火雷电,阳光空气,这是自然物权,私人占有与公共占有是没有区别的;但是,自然物权一旦加载了人类智慧和劳动,它就已经不是单纯的自然物权了。我们将这类物权称为人造物权。显然,如果我们笼统地将这种加载了人类智慧与劳动的人造物权与自然物权平等对待的话,这本身就是不平等的。所以,生产资料它必须是付出代价而取得的,它的所有权是取得方式而非占有方式。马克思将人造物权赞同于自然物权,这是形式的公平,而实质不公平。
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2015-1-20 15:11:47
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2015-1-20 15:16:01
龚民 发表于 2015-1-20 15:11
资本论你未读过,又来乱放什么炮?
这都老问题了,二年前你都没能回答,现在行吗?
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2015-1-20 15:30:10
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2015-1-20 15:32:59
龚民 发表于 2015-1-20 15:30
二年前如何说?
如何确定具体的一件商品的价值量是多少?
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2015-1-20 15:41:34
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2015-1-20 15:52:53
龚民 发表于 2015-1-20 15:41
剩余价值理论只有饭桶才看不出其成立!
先说理由,后成立。
剩余价值理论本来就是饭桶理论。不然象你这样的废物怎么会有价值?
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2015-1-20 16:01:07
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2015-1-20 16:07:55
龚民 发表于 2015-1-20 16:01
只有你蠢货有价值?
你装饭多,消耗的生活资料多,自然“价值”大。
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2015-1-20 16:17:12
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2015-1-21 08:43:40
劳动创造价值
劳动包括活劳动和死劳动
活劳动创造价值,死劳动不创造价值
所以,有的劳动创造价值,有些劳动并不创造价值
所以,劳动创造价值为假

这就是马理论的严密逻辑
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2015-1-21 08:57:08
资本是带来剩余价值的价值
资本分为不变资本与可变资本
不变资本不创造剩余价值,可变资本创造剩余价值
即:有的资本带来剩余价值,有的资本不带来剩余价值
所以,资本是带来剩余价值的价值   为假

这就是马理论的严密逻辑
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2015-1-21 09:03:35
财产权包括收益、占有、使用、处置等权利
财产根据用途可分为生产资料和生活资料
马克思认为,生产资料只有价值转移权,没有收益增值权
所以,生产资料不属于财产,不应该私人占有
所以凭借生产资料占有剩余价值是不对的

这就是马克思严密的逻辑

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2015-1-21 10:32:30
龚民 发表于 2015-1-20 10:44
否!低效劳动是会在竞争中被淘汰出局的。只有自动化高效劳动,使市场价格便宜才能占领市场,从而实现剩余 ...
哦哦,看来你真是不懂我说的意思,哦。高效劳动之所以能得益,还不是因为有低效劳动吗?你之所以先进,不是由于别人不先进吗?如果个个都高效了,那么,你的高效有何意思呢?
因此,不是你的高效而使你占了便宜,而是因为别人的低效而使你占了便宜。
而我已经研究清楚了,剩余价值是存在的,但并不象马克思所说的那样,由雇佣劳动创造的,而是由非雇佣劳动的低效劳动创造的。对此...........
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2015-1-21 10:37:00
YJDWII 发表于 2015-1-20 10:41
这里的成立与不成立是有前提的,说的是马克思的剩余价值,而马克思的剩余价值的核心就是雇佣劳动创造的。 ...
世界上确实存在剩余价值这回事,因此我们可以说剩余价值是成立的,但并不等于马克思的剩余价值理论是成立的。至于否定了雇佣劳动创造剩余价值后马克思的剩余价值理论是否成立,那就看你如何看了。
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2015-1-21 11:08:18
龚民 发表于 2015-1-21 09:36
歪才!
歪看为歪正则正,邪说泰斗永为邪。
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2015-1-21 11:09:14
hhj 发表于 2015-1-21 10:37
世界上确实存在剩余价值这回事,因此我们可以说剩余价值是成立的,但并不等于马克思的剩余价值理论是成立 ...
准确地说 是价值增值。
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