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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-25 09:55:45
龚民 发表于 2015-1-25 09:43
笨鸟下笨蛋,斯密有错,但这一点说的绝对正确!
甲乙二在同等条件下,同等的劳动就一定同等富裕吗?
贫富差别是多种原因造成的,只有别有用心人的才将其归结为莫须有的剥削这个唯一的原因。然后堂而皇之地去剥夺,去斗争,去共产。社会是在剥夺、斗争、共产中发展的吗?
笨蛋,这句话的由来是由上面这段引起的。关键不在斯密有没有错,不要转移话题。
第一,同等的劳动不一定同等富裕
第二,贫富差距是多种原因造成的,只有别有用心人的才将其归结为莫须有的剥削这个唯一的原因。
第三,按公认的交易规则所进行的任何交易都是公平的,所获得的利益都是合理合法的。
第四,交易完成后,任何一方都不得基于其原有物向交易他方对基于原物产生的收益行使声索权。
马理论是反人类、反文明、反进步的,因为这些规则都是人类文明进步的表现。
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2015-1-25 10:02:44
龚民 发表于 2015-1-25 09:43
笨鸟下笨蛋,斯密有错,但这一点说的绝对正确!
中国都是一帮棒槌在研究资本论,只有棒槌才能将邪说研究出正确的味道。你说绝对正确的东东,可能也只有棒槌才信。
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2015-1-25 10:16:05
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2015-1-25 10:25:30
龚民 发表于 2015-1-25 10:16
中国都是一帮槌棒在反资本论,只有槌棒才能邪研究出说味道不正确的。
棒槌都学舌了,也算有点进步吧
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2015-1-25 10:33:52
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2015-1-25 10:43:45
龚民 发表于 2015-1-25 10:33
对付槌棒必须用槌棒。
槌棒能学舌确实是了不起的进步,你就不能再进一步?比如斯密是怎么教你的,你又是怎么走上邪路的?
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2015-1-25 10:50:34
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2015-1-25 11:10:37
龚民 发表于 2015-1-25 10:50
神志不清了吗?斯密大师的书你买不起,网上免费电子书也有的是呀!
娃娃,这不是想帮你吗,又咬吕洞宾了吧
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2015-1-25 11:44:42
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2015-1-25 11:52:35
龚民 发表于 2015-1-25 11:44
哈哈,你对斯宻的名言都不清楚,还要我找给你,你就是这样帮的吗。想帮人想法是好的,是好孩子表现,这是 ...
刘项原来不读书,懂否?
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2015-1-25 12:08:24
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2015-1-25 12:17:49
龚民 发表于 2015-1-25 12:08
坑灰未冷山东乱,上句知乎。
竹帛烟销帝业虚,关河空锁祖龙居。
坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。
娃娃,知其然不知其所以然,我的意思是告诉你,要读书,但不要全信书。
没有思想的读书,顶多就一个书袋子。
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2015-1-25 12:29:31
1987年11月11日,“鸢尾花”以5390万美元的天价卖出,震惊了世界

1987年3月30日,梵·高的一幅向日葵以3950万美元卖出。

1998年11月19日,梵·高的一幅没有胡子的自画像以7150万美元卖出。
根据马克思的逻辑及剩余价值的声索原理,这是对梵·高最残酷的剥削。
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2015-1-25 12:32:21
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2015-1-25 12:34:21
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2015-1-25 12:43:36
龚民 发表于 2015-1-25 12:34
马克思的逻辑是工业化生产方式。乱改变条件不过是你攻击马克思的小伎俩。
剩余价值的声索原理
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2015-1-25 12:48:29
龚民 发表于 2015-1-25 12:32
抄书是你的惯例,算滥帐是你的经常。
第三,按公认的交易规则所进行的任何交易都是公平的,所获得的利益都是合理合法的。不存在无偿占有
第四,交易完成后,任何一方都不得基于其原有物向交易他方对基于原物产生的收益行使声索权。
以无限声索权为前提的无偿占有是人类灾难的源头。
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2015-1-25 14:09:54
591
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段,是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的,在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素,具有一种使它同一切其他商品相区别的属性,这一点却是普通意识所不能领会的。
585
劳动要作为商品在市场上出卖,无论如何必须在出卖以前就已存在。但是,工人如果能使他的劳动独立存在,他出卖的就是商品,而不是劳动。
什么叫邪说,这就 是邪说。工人出卖的是他的劳动力。最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。
工人究竟出卖的是他的劳动力还是劳动呢?
这就是马克思严密的逻辑,这就是马克思同一章中的内容
资本论  第一卷     第十七章
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3549499&from^^uid=3698065


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2015-1-25 15:32:06
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2015-1-25 15:56:11
问个简单的问题:没有剩余价值,社会怎么发展?既能社会是发展的,那么就有剩余价值。其次:剩余价值在工人和资本家之间是如何分配的?马克思认为:剩余价值被资本家全部占有了,工人没有任何的好处?事实真的是这样吗?改革开放刚刚开始的时候,我们为什么要:求来外国的资本家来剥削自己呢?对自己没有好处的事,中国人会答应吗?因此,剩余价值是在资本家和工人之间分配的。所以,综上所述:马克思的剩余价值理论是正确的;但,他的无偿占有即阶级剥削理论是错误的。那么,这里,还有一个问题:既能没有剥削,那么贫富分化是什么原因产生的呢?我也没有想明白。
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2015-1-25 16:05:07
龚民 发表于 2015-1-25 15:32
邪人看水平尺都是邪的。随你便去歪曲吧。
这正是:公公有屁放不得,铁证如山摆面前。
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2015-1-25 16:08:21
戴小年 发表于 2015-1-25 15:56
问个简单的问题:没有剩余价值,社会怎么发展?既能社会是发展的,那么就有剩余价值。其次:剩余价值在工人 ...
马克思的整个理论都是错误的。剩余价值理论更是荒谬。
价值增值是社会发展的原因,价值增值是人们充分利用过去劳动的结果。可参看前面内容。
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2015-1-25 16:14:04
戴小年 发表于 2015-1-25 15:56
问个简单的问题:没有剩余价值,社会怎么发展?既能社会是发展的,那么就有剩余价值。其次:剩余价值在工人 ...
许多认为剩余价值成立的人都有与你相同的想法。
真正的社会发展是价值增值,价值增值两途径:其一就是投资,投资的作用就是更好的利用过去积累的劳动 ;
其二是创造需求和满足需求。不断创造需求和满足需求才是社会发展的根本动力。
剩余价值正不正确,其实是可以用实验来检验的。
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2015-1-25 16:28:17
whmsky2013
不理解或承认劳动和劳动力的区别,再多的讨论也不会有结果。
天真的人以为,理解或承认劳动和劳动力的区别,讨论才会有结果。你看,这样的人,也为马克思辩护?殊不知,马克思要的就是劳动就是劳动力,劳动力就是劳动。
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2015-1-25 16:36:09
YJDWII 发表于 2015-1-25 16:08
马克思的整个理论都是错误的。剩余价值理论更是荒谬。
价值增值是社会发展的原因,价值增值是人们充分利 ...
有剩余价值,不就是增值吗?过去劳动,不就是生产资料吗?你前面的不能
马克思的整个理论都是错误的。你要证明哦。我的结论是:剩余价值理论没有错,剥削论是错误的。两者要分开,不能混为一谈。当然,马克思的劳动的概念,是有问题的,生产是劳动,科学实验也劳动,交换也是,资本家的经营也是劳动,
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2015-1-25 17:43:27
戴小年 发表于 2015-1-25 15:56
问个简单的问题:没有剩余价值,社会怎么发展?既能社会是发展的,那么就有剩余价值。其次:剩余价值在工人 ...
他的无偿占有即阶级剥削理论是错误的。
就你这一句,其实你已经驳倒了马克思。你否定剥削,也就是说,剩余价值或利润是资本家合法所得。资本家凭什么合法呢?凭他的投资,凭他自己的劳动等。这意味着什么?这意味着活劳动与死劳动不成立,不变资本与可变资本不成立,劳动力商品不成立,所谓的马克思劳动价值理论与李嘉图没有区别。
你再看看,还有什么东西是马克思的?马克思还有什么东西是正确的?
既能没有剥削,那么贫富分化是什么原因产生的呢?
第一,同等的劳动不一定同等富裕
第二,贫富差距是多种原因造成的,只有别有用心人的才将其归结为莫须有的剥削这个唯一的原因。
第三,按公认的交易规则所进行的任何交易都是公平的,所获得的利益都是合理合法的。
第四,交易完成后,任何一方都不得基于其原有物向交易他方对基于原物产生的收益行使声索权。马理论是反人类、反文明、反进步的,因为这些规则都是人类文明进步的表现。
如果承认人的能力具有天然的差别,那么,贫富差别就具有天然的合理性;
既然贫富差别具有天然的合理性,那么,人为消灭差别就是逆天行事,其本身就是不公平;


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2015-1-25 20:04:31
YJDWII 发表于 2015-1-25 08:56
你就说说你的量是什么?你的量是怎么确定或计量的?
我的量是什么,上面不上说得很详细了吗?你没看清楚呀?
至于怎么确定,各量根据它们 的各自性质与本质,而做各自的确定。
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2015-1-26 08:37:27
hhj 发表于 2015-1-25 20:04
我的量是什么,上面不上说得很详细了吗?你没看清楚呀?
至于怎么确定,各量根据它们 的各自性质与本质, ...
你的量有计量对象吗?重量的计量对象是什么?计量方法是什么?你凭什么让人相信你的方法是正确的?
你的量有计量对象吗?价值的计量对象是什么?计量方法是什么?你凭什么让人相信你的方法是正确的?
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2015-1-26 10:38:41
YJDWII 发表于 2015-1-25 17:43
他的无偿占有即阶级剥削理论是错误的。
就你这一句,其实你已经驳倒了马克思。你否定剥削,也就是说,剩 ...
剩余价值的产生和分配要分开啊:劳资双方合作生产,产生剩余价值,马克思的分析,特别是劳动力商品的分析,是没有错误的;但马克思根据马克思时代资本主义国家现状,认为剩余价值的分配被资本家全部占有了,得出资本剥削雇佣劳动的错误结论,其犯了以偏概全的错误。
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2015-1-26 10:40:36
戴小年 发表于 2015-1-26 10:38
剩余价值的产生和分配要分开啊:劳资双方合作生产,产生剩余价值,马克思的分析,特别是劳动力商品的分析 ...
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 370&from^^uid=3698065
劳动力是商品吗?
591
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段,是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的,在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素,具有一种使它同一切其他商品相区别的属性,这一点却是普通意识所不能领会的。

什么叫邪说,这就 是邪说。工人出卖的是他的劳动力。最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。工人究竟出卖的是他的劳动力还是劳动呢?
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