YJDWII 发表于 2015-1-26 10:40
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 370&from^^uid=369 ...

戴小年 发表于 2015-1-26 11:00
现阶段，产品为什么要用商品的形式才能发展？这个，才是马克思经济学的根本问题。

剥削首先来源于制度性安排，而制度性安排源于传统。

人生而不平等，这就是为什么有人生而拥有财富，而有人必须去为3先令工作2小时的原因。如果你有一个好的家庭，会提供你好的教育和机会，而你出生在贫困山区，上不起学，只能找到有限的机会维持生活，这就是为什么富士康工作10小时以上（他们说计件工资是公平的）还有几十万工人的原因，这是活生生的现实吧？当然，这些人中不乏以后从奴隶到将军的。你说获益，对他们改进生活来说工厂的确提供给他们收入，但生产苹果的恐怕用不起苹果吧。

平等中有不平等，不平等中有平等。没有绝对的不平等，也没有绝对的平等。生而拥有财富并不是什么罪过，也不一定就是幸福。福兮祸所倚，祸兮福所依。继承权是社会发展的选择，自然有它的合理性和必然性。继承权也是私有制的必要组成部分。人类社会从原始的公有制发展到私有制不是历史的倒退，而是历史的进步。没有私有制、没有继承权，人类就如同动物一样，人生一世，草木一秋，人类会有今天吗？人类会发展到今天吗？

人的能力、地域环境、家庭状况具有天然的差别，如果你认为这种天然的差别具有存在的合理性，那么，贫富的差别也同样具有天然的合理性。如果你认为这种差别不具有合理性，那么，又有谁能给所有的人一个相同的起点呢？

再者工人何来的现有劳动条件？社会化大分工和专业化生产是资本主义的特点不是不知道吧？手工业者是如何破产的历历写在资本论中，当年洋布消灭土布摧垮中国沿海农村经济结构也是活生生的历史。

但这种进步不是给予的，是斗争而来的，马的学说推进了这一进程，这就是伟大之处。

YJDWII 发表于 2015-1-26 08:37
你的量有计量对象吗？重量的计量对象是什么？计量方法是什么？你凭什么让人相信你的方法是正确的？
你的 ...

hhj 发表于 2015-1-27 07:34
计量对象？我正想问你呢？你不是单纯要问量吗？而我问的是“什么的量”。可见，你自己问你自己吧：计量对 ...

如果不考虑制度性因素，剩余价值也是有一定道理的，不能完全否定。倒过来看，工人作为经营主体，向资本家租借资本，这样工资就变为利润，向资本家缴纳的利息就类似于地租。当年，资产阶级激烈地认为地主是食利者，并未为生产做贡献，其理同一，工人有权以彼之矛攻彼之盾。如果资本稀缺，就会过分侵占利润，也就是工资压低。而资本家是有办法控制放出的资本规模的，尤其是在实业生产利润率低的时候（比如当前资金都不愿意流入到实体经济），这样就把危机事实上转嫁到工人身上。所以，对资本投放的控制根本上控制了对劳动的定价。

第二十四章 所谓原始积累
资本主义私有制的丧钟就要
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响了。剥夺者就要被剥夺了。
　　从资本主义生产方式产生的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制，是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。

YJDWII 发表于 2015-1-27 14:48
这种否定不是重新建立私有制，而是 重新建立个人所有制。也就是说，个人所有制不是私有制。私 ...

YJDWII 发表于 2015-1-27 09:03
第二，“工人作为经营主体，向资本家租借资本，这样工资就变为利润，向资本家缴纳的利息就类 ...

YJDWII 发表于 2015-1-27 12:08
“工人作为经营主体，向资本家租借资本，这样工资就变为利润，向资本家缴纳的利息就类似于地租。当年，资产 ...

戴小年 发表于 2015-1-27 15:55
剩余价值理论为剥夺剥夺者提供了理论依据。
马克思的剩余价值理论，剩余价值产生部分是正确的；其资本剥 ...

YJDWII 发表于 2015-1-27 16:01
剩余价值是工人雇佣劳动创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。
剩余价值产生部分是正确的；也 ...

戴小年 发表于 2015-1-27 15:59
人类社会是从一开始就有所有制吗？所有制从一开始就是公有制吗？公有制是无条件成立的吗？

戴小年 发表于 2015-1-27 16:09
在原始社会，没有工具的时候，难道没有剩余价值吗？没有剩余价值，人类是怎么发展壮大的？
我把剩余价值 ...

实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。
最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素，具有一种使它同一切其他商品相区别的属性，这一点却是普通意识所不能领会的。

社会必要劳动，指在现有社会正常的生产条件下，在社会平均劳动熟练程度下，生产某种产品所需要的劳动。用劳动时间来衡量。

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

龚民 发表于 2015-1-28 10:39
你不要搞笑了行白行？如果社会普遍剩余价值率是百分之十，那么，即使增加0.1，这也属超额剩余价值 ...

龚民 发表于 2015-1-28 10:40
你算的滥帐没有会看的。

龚民 发表于 2015-1-28 10:40
你算的滥帐没有会看的。

龚民 发表于 2015-1-28 10:39
你不要搞笑了行白行？如果社会普遍剩余价值率是百分之十，那么，即使增加0.1，这也属超额剩余价值 ...