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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-28 10:59:15
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2015-1-28 11:02:41
龚民 发表于 2015-1-28 10:59
哈哈,你还知道强词夺理,超额劳动力出卖------这正是强词夺理的定型!你超额劳动力出卖过是吗?
既然没有超额的劳动力,又哪来的超额剩余价值?你只能挑一百斤,凭什么说那一万也是你挑的。
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2015-1-28 13:21:44
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2015-1-28 13:48:50
龚民 发表于 2015-1-28 13:21
又在强词夺理,看好了:
你看好:
这和你没关系,火车 拉10吨、拉一万吨都和你没关系,你的力量只有100斤。知道吗?苟都明白的道理,你怎么就不明白?
如果都这样强词夺理、胡说八道,那你还可以说,太阳是你放屁点着的。
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2015-1-28 14:30:40
马克思劳动与价值的关系——回千万言
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3557024&from^^uid=3698065
2.马克思的“价值是劳动”,[25卷下P920]是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”,而在其它地方马克思又认为劳动创造价值。“商品所有者能够用自己的劳动创造价值”,“劳动创造的价值取决于劳动本身的量”。[8]但如果价值是劳动,那么价值就不应该是劳动创造的,劳动创造劳动这显然是一个严重的逻辑循环。

劳动创造劳动这就是马克思严密的逻辑
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2015-1-28 14:39:31
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2015-1-28 14:40:46
龚民 发表于 2015-1-28 14:39
胡诌八扯的样板。
说话要有理有据,要有前因后果。这么多年了,还没学会呀。
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2015-1-28 14:42:14
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2015-1-28 14:45:00
龚民 发表于 2015-1-28 14:42
你自省的很对。
老夫一日三自省,不象你毛头小子乱窜乱叫。
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2015-1-28 14:54:52
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2015-1-28 15:00:05
龚民 发表于 2015-1-28 14:54
太少了,一时三省才行!
你家孩子这么不学好,榜样在此都不学。
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2015-1-28 15:11:12
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2015-1-28 15:12:59
龚民 发表于 2015-1-28 15:11
你树立的榜样本身就问题多多,引导着孩子这么不学好。
我带好了很多孩子,就是教不好你这顽童。
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2015-1-28 15:31:06
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2015-1-28 15:34:01
龚民 发表于 2015-1-28 15:31
多干实事少吹牛。
孺子可教也
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2015-1-28 15:54:10
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2015-1-28 15:55:35
龚民 发表于 2015-1-28 15:54
你正处于孩娃成长逆反期。
教你好的你就是不学,正是现在的你。
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2015-1-28 15:58:21
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2015-1-28 16:09:24
龚民 发表于 2015-1-28 15:58
哈哈,想当老师需先当好学生。
做老师你什么都不会,做学生你又调皮捣蛋,不求上进,真朽木不可雕也。
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2015-1-28 16:23:43
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2015-1-28 16:28:20
龚民 发表于 2015-1-28 16:23
只要你能青出于蓝就可以了。
吾乃宇宙精灵也,悲尔等痴迷不能证得真知而渡之。
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2015-1-28 20:21:23
YJDWII 发表于 2015-1-27 08:27
不同的量有不同的计量对象。价值的计量对象是劳动。以我的问题来问我,这个问题有这么难吗?
是呀,这是我正要问你的。回答呀。
价值是耗费,而耗费必须最小化,所以价值只包含必要的人类劳动。这个逻辑有这么难....理解吗?至于这个逻辑之下怎么计量,自己想去。
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2015-1-29 09:45:50
工人12小时劳动价值为3先令,劳动效率为0.25先令/一小时;
在工厂是6小时劳动价值为3先令,劳动效率为0.5先令/一小时;
工人独立的效率=0.25先令/一小时
工人效率+生产资料=0.5先令/一小时
生产资料效率=0.25先令/一小时

这是简单明子的道理,也是能够实验验证的。
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2015-1-29 10:03:00
财产=生产资料+生活资料
财产所有权= 生产资料 所有权 +生活资料所有权
经马克思划分后,变成了
财产权(占有、使用、收益、处置等)≠ 生产资料(占有、使用、处置等)+生活资料 (占有、使用、处置等)
当财产被马克思施以魔法变成生产资料后,它就没有了收益权,于是剩余价值就变出来了
马克思逻辑,如同魔术师的逻辑一要严密。
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2015-1-29 10:18:59
马克思逻辑神奇,马克思的分割术更神奇
他分割资本(带来剩余价值)为可变资本(金矿)加不变资本(矿渣);分财产(收益增值权等)为生产资料(等值甚至贬值,收益增值权没了)加生活资料;分劳动(创造价值)为活劳动(创造价值)加死劳动(不创造价值)----
难怪有人说,马克思理论强就强在他的严密逻辑。这逻辑真够严密 的。
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2015-1-29 10:23:19
资本=不变资本+可变资本
财产=生产资料+生活资料
劳动=活劳动+死劳动

不变资本与可变资本、生产资料与生活资料、活劳动与死劳动等,它们都可以在0--------N之间按马克思的意愿任意调整。
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2015-1-29 10:43:31
一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。
价值是什么?是劳动,价值量是什么?就是劳动的时间量或相当的社会必要劳动时间量。也就是说,任何的价值量,必须首先表现为一定的劳动时间量,例如,上面所说的劳动力的价值就是12小时劳动(个别劳动)或6小时劳动(个别劳动)。按马氏逻辑,这就是6=12.其实这里隐藏了一个问题,这就是12小时劳动(个别劳动)或6小时劳动(个别劳动)是如何表现为3先令的?为什么都表现为3先令而不是4先令、10先令、1先令?马克思是运用上帝之手来解决的,他的货币是没有价值的。
12小时劳动(个别劳动)或6小时劳动(个别劳动)是如何表现为3先令呢?
因为12小时劳动(个别劳动)相当于3小时社会必要劳动、6小时劳动(个别劳动)同样也相当于3小时社会必要劳动,而1小时社会必要劳动是用1先令来表示的,所以,它们都是3先令,不是4先令、10先令、1先令。


马克思避开价值的实质(劳动的时间量),而直接偷换成了货币量,再又以此为前提反推出必要劳动量。正确的解释应该是劳动力的必要劳动量为3小时社会必要劳动时间、或12小时个别劳动时间。


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2015-1-29 16:02:38
资本=不变资本+可变资本
财产=生产资料+生活资料
劳动=活劳动+死劳动

一分为二,合二不能为一。这就是马克思严密的逻辑
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2015-1-29 16:39:12
如果生产资料和生活资料不存在确定的一目了然的界限,马克思认为资本家占有生产资料,而工人没有占有生产资料这种说法就不能成立。至少没有理由认为,工人完全没有占有生产资料。你有什么理由认为:工人所有的东西都不能作为生产资料使用或不具有生产资料的功能吗?或者说,你有什么理由说工人没有占有任何生产资料?
如果按马克思的正常的状态,生产资料不应具有收益增值权,又有谁愿意占有生产资料呢?如果生产资料不应具有收益增值权是客观合理的要求,人类改进生产资料、提高技术含量又有什么意义?谁又愿意做这种没有意义的事?如果都不愿意做这种事,社会是向前发展还是倒退?
如果是发展的,说明马克思理论是进步的;
如果是倒退的,说明马克思理论是反动的。



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2015-1-29 16:51:39
任何人都可能成为资本家,这就是公平。你愿意成为资本家是社会的进步,并不以你是否占有生产资料为标准。一个在银行存款1000万的人,他具不具备成为资本家的条件,显然是具备的,就算只有一万元也是可能成为资本家的,但他可能仍然选择被剥削。相反,一个孑然一身的人也有可能成为资本家。可见,是否占有生产资料并非是能否成为资本家的先决条件
生产资料与生活资料表面上看是可以区分,但有时你是区分 不了的。用一个自身都不能很明确的概念来作剥削成立的基础,如同万层高楼以豆腐为基础。
马克思理论能成立?
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