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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-29 17:02:33
生产资料本身就是商品,有其公开的交易市场,不存在什么公有、私有,也就是根本不存在生产资料占有形式。在市场上,谁都可以买到,随时都可以买到,它还会存在谁来占有的问题吗?退一步讲,既然掌握了生产资料就拥有了剥削的权利,那么为什么还会有人出卖生产资料?从其交易规则来看,对任何人都是平等的,对工人和资本家来都是公平的。只要不是单向选择,它就是公平的,就不应该反对。所谓的生产资料所有制只有在计划经济条件下才是重要的,强调生产资料占有形式只是为了实行计划经济的借口。既然有公开的交易市场,谁都可以依法公平取得,它就不存在什么特权。如果我们要反对和消灭生产资料私人占有,那实际上,反对的是商品交换,反对的是社会发展进步。
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2015-1-30 15:37:13

第十三章     机器和大工业

429
可见,即使机器的所值和它所代替的劳动力的所值相等,物化在机器本身中的劳动,总是比它所代替的活劳动少得多。
生产机器所费的劳动要少于使用机器所代替的劳动。
430
所使用的劳动,而是所使用的劳动力的价值,因此,对资本说来,只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下,才会使用机器。
这个差额就是“剩余价值”,是使用机器节约的,并不是工人创造的。
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2015-1-30 15:38:49
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2015-1-30 16:01:30
由于工作日中必要劳动和剩余劳动的比例,在不同的国家是不同的,而且在同一国家不同的时期,或者在同一时期不同的生产部门,也是不同的;
劳动力的必要劳动就是生产劳动力所需要的劳动量。这个劳动量相对具体的劳动力来说,它应该是不变的。虽然在不同国家、不同时期、不同的部门是不同的,但是,不能将这些不同的量作为劳动力的必要劳动量。如同我们不能将以平均值来代替每个分子的实际值一样。例如:
平均水平的变化,并不必然是参与平均的每个分子的变化。
如果3先令是某个工人6个劳动小时价值的货币表现,这并不能说他的表现他劳动力的日价值的必要劳动就6小时。
张三12小时,李四8小时,王五10小时,平均10小时。对张三而言,他劳动力的日价值的必要劳动仍然是12小时,而绝不会是10小时。
马克思的分配方法就是将机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额,偷换成工人的剩余劳动。这显然是没有因果关系的,与前面所说也是矛盾的。



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2015-1-30 16:04:43
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2015-1-30 16:21:16
龚民 发表于 2015-1-30 15:38
唱独角戏吗?
前不见古人,后不见来者,念天地之悠悠,独怆然而涕下。
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2015-1-30 16:24:43
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2015-1-30 16:30:47
龚民 发表于 2015-1-30 16:04
劳动价值论学不精的错误认识。
靠偷换概念的一点把戏,靠强词夺理的胡说八道。正如余斌所言:“说你行,你就行,不行也行;说不行,就不行,行也不行”。棒槌加邪说,是不可能有学术的。
象你们那种胡说的劳动价值论,它原本就不是劳动价值论。
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2015-1-30 16:35:08
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2015-1-30 16:37:35
龚民 发表于 2015-1-30 16:24
流鼻涕、淌眼泪,独怆然然挣怜悯。
好欢喜,无忧虑,错把邪说当真理。
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2015-1-30 16:48:41
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2015-1-30 16:51:51
龚民 发表于 2015-1-30 16:48
有忧虑 好多愁  错把真理当邪说  沦为孤独情难原
问君能有几多愁,眼看邪说快到头。
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2015-1-30 17:02:24
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2015-1-30 17:05:27
龚民 发表于 2015-1-30 17:02
愁君眼不睁  竟将真理 嫌
神目如电扫环宇,魑魅魍魉何处藏?
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2015-1-30 17:09:32
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2015-1-30 17:11:15
值得思考
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2015-1-30 17:12:51
龚民 发表于 2015-1-30 17:09
原来是伪造的机器人:目如灯泡斗如斗,腰如水蛇扭a扭。
俗物不解神仙意,妄用灯泡比慧根。
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2015-1-30 17:16:37
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2015-1-30 17:21:33
龚民 发表于 2015-1-30 17:16
苟p不通 慧根即你目?
所谓慧眼识英才,你说是不是目?小子,文不成,武不就呀。
让你说说你的劳动价值论,你又放不出来,说别的你又不行。
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2015-1-31 15:28:40
dangxiao123     85楼所说“马克思的理论胜在他的逻辑,这也是几百年来西方经济学者一直不能证明其在前提假设下有理论漏洞的原因”。
所谓假设的前提本身就是不成立的,资本原罪应该是其前提之一吧。资本原罪就是劳动原罪。
不能证明在前提假设下有理论漏洞?
资本论好象没什么东西是成立的。棒槌研邪说,庸医用砒霜。
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2015-1-31 15:45:15
另,马克思从来没有用过劳动力的概念,而是劳动量的概念,这里,劳动量也只是相对量,不是绝对概念
马克思从来没有用过劳动力的概念?
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2015-1-31 15:48:06
龚民 发表于 2014-6-26 20:43
效用并不是人的欲望,商品效用是满足人的欲望。肚子饿了有了想吃食物欲望,这不叫效用,你吃了面包 ...
这不叫效用,你吃了面包、喝了牛奶满足了你的欲望,是面包、牛奶有效用!

少有的正确,不容易
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2015-1-31 16:08:22
bjy1285582 发表于 2014-7-1 14:50
真是无知者无畏!你不知道的是,西方国家的高校里,特别是常春藤学校里,没有你这样的。马克思的经济学一 ...
不同的是他提出了劳动价值学说,只要你承认加值是劳动创造的,你就无法发否定它
劳动价值论 编辑词条

劳动价值论是认为价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动,即抽象劳动所创造的理论。即由抽象性的劳动所凝结。劳动价值论把价值定义为一种人类劳动,因此在劳动价值论的价值定义范围内不能说劳动能创造价值

劳动价值论(Labor Value Theory

马克思把价值定义为:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。即由抽象性的劳动所凝结。劳动价值论把价值定义为一种人类劳动,因此在劳动价值论的价值定义范围内不能说劳动能创造价值,《资本论》也没有劳动创造价值的语句,只提到具体的人或者劳动者能创造价值。商品交换中的交换是一种劳动(价值)而不是交换的不可度量的效用,这一思想最初由英国经济学家配第提出。配第认为,物的有用性使物成为使用价值,使用价值总是构成财富的物质内容,同时又是交换价值的物质承担者。劳动是价值的唯一源泉,同时也是财富的唯一源泉,劳动是财富之父,土地是财富之母。亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献。

因此,他实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额。

劳动创造价值不成立


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2015-1-31 17:01:15
  没有剩余价值。资本家办公司干什么?商人满世界跑为什么?人家吃饱了没有事情干,不得消化啊?
既然剩余价值是工人无偿送给资本家,工人为什么不为自己生产自己占有呢?
资本家为了剩余价值而奔跑,工人为了给资本家创造剩余价值而奔跑?
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2015-2-1 08:54:27
昨天 21:49
您的主题 剩余价值理论为什么不成立? 被 当代马克思 解除精华
过时
如果您对本管理操作有异议,请与 当代马克思 或 论坛管理员 admin 取得联系。
是政治风向要变吗?只有政治学术才会过时,真正的学术是不会过时。
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2015-2-1 09:03:05
真想维护马克思理论 ,就要证明他是成立的,靠这种不光明的手段不仅你做不到,就是再大的权力也做不到。地心说存在了上千年,但最终也不能因为权力的维护而继续存在下去。
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2015-2-1 09:59:31
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2015-2-1 10:07:54
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2015-2-1 10:12:33
龚民 发表于 2015-2-1 09:59
慧眼是慧眼,慧根是慧根,你将慧眼当慧根,这和李鬼当李逵有什么两样?
有根才有眼。这和李鬼当李逵不是一回事
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2015-2-1 10:25:05
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