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2014-6-13 19:56:58
wzwswswz 发表于 2014-6-13 19:53
当劳动结束时,他曾经的劳动都不是活劳动了。非常对!但他曾经进行的那些活劳动哪里去了?变成虚无了吗?
劳动就是劳动,
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2014-6-13 20:36:12
wzwswswz 发表于 2014-6-13 07:58
刀只能用来干坏事吗?借刀给他就是让他干坏事吗?
如果你给别人刀食物为了干坏事的话,你当然有责任啦。
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2014-6-13 22:00:29
YJDWII 发表于 2014-6-13 19:56
劳动就是劳动,
他曾经的劳动是否变成虚无了?裁缝缝制衣服的劳动结束后,他曾经的缝制衣服的劳是否变成虚无了?
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2014-6-13 22:02:25
mkszyz 发表于 2014-6-13 20:36
如果你给别人刀食物为了干坏事的话,你当然有责任啦。
如果给他刀不是为了让他干坏事呢?
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2014-6-13 22:09:51
wzwswswz 发表于 2014-6-13 22:00
他曾经的劳动是否变成虚无了?裁缝缝制衣服的劳动结束后,他曾经的缝制衣服的劳是否变成虚无了?
当然依然存在,成为同质化的时间量或价值量。
从划分来讲,这是没什么对错的,比如,你说是过程中的劳动、过程后劳动。但马克思的目的不在于划分,而在于一部分劳动创造价值,另一部分劳动不创造价值。如果你认同它们的性质和作用是一样的,作这样的划分也无不可。
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2014-6-13 22:10:08
YJDWII 发表于 2014-6-13 19:28
劳动就是劳动,不存在物化劳动与活劳动。所谓的活劳动是处在劳动过程中的劳动。一旦劳动过程终止,就不存在 ...
你这么说有什么意义呢?
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2014-6-13 22:13:20
wzwswswz 发表于 2014-6-11 21:24
拜托!把劳的概念搞搞清楚再发言好不好!所投的资是过去积累起来的劳,还是投资时还未发生的劳?
投资就是投入自己的劳,无论是过去的劳还是现在的劳。
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2014-6-13 22:13:34
mkszyz 发表于 2014-6-13 22:10
你这么说有什么意义呢?
就是说,不管过去的、现在的;死的、活的,它们在同质的基础上,效用是相同的,因此,等量的劳动具有等量的价值。
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2014-6-13 23:11:56
YJDWII 发表于 2014-6-13 22:13
就是说,不管过去的、现在的;死的、活的,它们在同质的基础上,效用是相同的,因此,等量的劳动具有等量 ...
噢。有啥意义?
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2014-6-14 06:26:59
wzwswswz 发表于 2014-6-13 22:02
如果给他刀不是为了让他干坏事呢?
没用的,他的劳动肯定对这件事情是有贡献的。
否则为啥要用刀杀人?
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2014-6-14 09:38:45
mkszyz 发表于 2014-6-13 23:11
噢。有啥意义?
原先是:劳动创造价值,活劳动是劳动,死劳动不是劳动,因为死劳动不创造价值;
纠正了,就是真正的劳动创造价值,不管是活劳动还是死劳动,都创造价值。
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2014-6-14 10:19:34
YJDWII 发表于 2014-6-14 09:38
原先是:劳动创造价值,活劳动是劳动,死劳动不是劳动,因为死劳动不创造价值;
纠正了,就是真正的劳动 ...
好,不错!
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2014-6-14 14:05:10
mkszyz 发表于 2014-6-14 06:26
没用的,他的劳动肯定对这件事情是有贡献的。
否则为啥要用刀杀人?
所以啊,按照你的逻辑,就是把刀借给甲的乙与甲一起共同砍伤了乙自己,应该对甲乙共同治罪!
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2014-6-14 14:23:53
YJDWII 发表于 2014-6-14 09:38
原先是:劳动创造价值,活劳动是劳动,死劳动不是劳动,因为死劳动不创造价值;
纠正了,就是真正的劳动 ...
生产一件产品,需要耗费你20小时的劳动,也就是说,这件产品的价值是由你20小时的劳动创造的,用货币表现为20元。现在,你把20小时的劳动分成两天来完成,每天10小时。第一天结束,当天的10小时活劳动生产出了这件产品的半成品,创造了10元的价值。第二天你继续将10小时活劳动施加在那件半成品上。按照你“不管是活劳动还是死劳动,都创造价值”的观点,那么第二天完成的这件产品,不仅包含有第一天10小时活劳动创造的价值以及第二天10小时活劳动创造的价值,而且还有第一天完成的那件半成品在第二天作为死劳动创造的价值!即这件产品的价值一定是大于20元的!
请问:这件产品的价值到底是20元还是大于20元?
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2014-6-14 14:46:21
wzwswswz 发表于 2014-6-14 14:23
生产一件产品,需要耗费你20小时的劳动,也就是说,这件产品的价值是由你20小时的劳动创造的,用货币表现 ...
它的价值是由其社会必要劳动时间决定的,如果社会必要劳动时间是20,那就是20;如果是200,那就是200.与你花多少时间没关系。
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2014-6-14 14:56:36
YJDWII 发表于 2014-6-14 14:46
它的价值是由其社会必要劳动时间决定的,如果社会必要劳动时间是20,那就是20;如果是200,那就是200.与你 ...
我举的例子假设你所用的时间就是社会必要劳动时间,请问,这件产品的价值应当是20元还是大于20元?
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2014-6-14 15:15:47
wzwswswz 发表于 2014-6-14 14:56
我举的例子假设你所用的时间就是社会必要劳动时间,请问,这件产品的价值应当是20元还是大于20元?
当然就是20了,你认为有问题吗?
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2014-6-14 17:12:27
YJDWII 发表于 2014-6-14 15:15
当然就是20了,你认为有问题吗?
这20元不都是你的活劳动(第一天的10小时加第二天的10小时)创造的吗?那么死劳动创造的价值在哪里?
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2014-6-14 17:32:16
wzwswswz 发表于 2014-6-14 17:12
这20元不都是你的活劳动(第一天的10小时加第二天的10小时)创造的吗?那么死劳动创造的价值在哪里?
劳动创造价值?
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2014-6-14 18:03:09
wzwswswz 发表于 2014-6-14 14:05
所以啊,按照你的逻辑,就是把刀借给甲的乙与甲一起共同砍伤了乙自己,应该对甲乙共同治罪!
嘻嘻,有贡献不等于违法。因为你没有杀人的意图,但别人利用了你的劳动。你的思维还不行。
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2014-6-14 18:54:10
mkszyz 发表于 2014-6-14 18:03
嘻嘻,有贡献不等于违法。因为你没有杀人的意图,但别人利用了你的劳动。你的思维还不行。
你现在有进步了,能够认识到所投的资是否提供劳,还要取决于投资的目的是否违法!也就是说,不是投了资就是投了劳的!
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2014-6-14 18:56:20
YJDWII 发表于 2014-6-14 17:32
劳动创造价值?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2973610&from^^uid=3698065
真正的劳动创造价值,不管是活劳动还是死劳动,都创造价值。
上面这句话可是你说的!想反悔吗?
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2014-6-14 20:54:59
wzwswswz 发表于 2014-6-14 18:54
你现在有进步了,能够认识到所投的资是否提供劳,还要取决于投资的目的是否违法!也就是说,不是投了资就 ...
投资资就是投了劳,这是否定不了的,哈哈。
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2014-6-14 22:01:27
mkszyz 发表于 2014-6-14 20:54
投资资就是投了劳,这是否定不了的,哈哈。
自我陶醉!没有人否定投资就是投了劳,但所投的资本身能够提供新的劳吗?请你试着回答一下110楼的问题吧!
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2014-6-15 07:37:27
wzwswswz 发表于 2014-6-14 22:01
自我陶醉!没有人否定投资就是投了劳,但所投的资本身能够提供新的劳吗?请你试着回答一下110楼的问题吧! ...
嘻嘻,既然不能提供劳。那么你为啥要用别人的投资呢?
对于,你干活来说,别人投资就是在提供劳,而且是与你的劳不同的劳,这就行啦。
至于新不新并不重要。
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2014-6-15 07:38:08
wzwswswz 发表于 2014-6-14 22:01
自我陶醉!没有人否定投资就是投了劳,但所投的资本身能够提供新的劳吗?请你试着回答一下110楼的问题吧! ...
劳是可以重复使用和投入的。
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2014-6-15 10:05:10
mkszyz 发表于 2014-6-15 07:37
嘻嘻,既然不能提供劳。那么你为啥要用别人的投资呢?
对于,你干活来说,别人投资就是在提供劳,而且是 ...
新不新不重要吗?你昨天劳动10小时生产出一个半成品,价值为10元,如果你今天不追加10小时的新劳动,半成品不会变成成品,价值也不会再增加1分钱。同样的道理,你投资10元钱,买来个半成品,没有人追加10小时的新劳动,也无法变出一个成品来,价值也不会增加1分钱!
既然不能提供劳。那么你为啥要用别人的投资呢?
这句话问得毫无逻辑!我同样可以问,既然所投的资本身就能提供劳,那你为啥还要用别人的劳动呢?!嘻嘻,嘻嘻!
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2014-6-15 10:13:07
mkszyz 发表于 2014-6-15 07:38
劳是可以重复使用和投入的。
劳动可以重复投入和使用,你这是指的劳动产品,而不是劳动本身。就劳动本身来说,你劳动了1个小时,就是1个小时,不可能你劳动了1个小时,然后你成天睡觉,这1个小时的劳动会自动变为10个小时,1万个小时,1亿个小时的劳动。如果真能那样的话,今天的人类恐怕早就不用劳动了!

劳动产品虽然可以重复使用和投入,但劳动产品本身并不能提供任何劳动!所以,要讨论问题,请先把基本概念搞搞清楚!
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2014-6-17 19:46:08
wzwswswz 发表于 2014-6-15 10:05
新不新不重要吗?你昨天劳动10小时生产出一个半成品,价值为10元,如果你今天不追加10小时的新劳动,半成 ...
是需要别人继续劳动,别人也需要这些劳动而继续劳动,否则工人为啥要到工厂里来干活。
你的所谓存在问题,还死不承认。
工人拿到半成品继续投入劳动,使其成为成品,那么若不是吧半成品,那么工人就要从头开始了,这不是浪费劳动嘛。
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2014-6-17 19:48:33
wzwswswz 发表于 2014-6-15 10:13
劳动可以重复投入和使用,你这是指的劳动产品,而不是劳动本身。就劳动本身来说,你劳动了1个小时,就是1 ...
嘻嘻。一个工人搅拌玩水泥放在那里,他休息去啦,其他的工人过来用这些水泥砌墙,这就是在利用别人过去的劳动,难道不是吗?
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