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2014-6-11 10:21:05
wzwswswz 发表于 2014-6-10 22:47
历史上也有不少统帅部未参与整个战争全过程的例子。例如,有些统帅部向敌军投降以结束战争,而普通士兵却 ...
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的统帅部参与了整个战争的全过程。
与此同理:
在现代社会中,虽然由资本家们组成董事会并不直接参与第一线的劳动;也没有人能够否认,这个由资本家们组成的董事会参与了整个劳动的全过程。


————很可惜!你挖空心思编造出来的特殊个例,完全不足以否定上述普遍的客观事实。
至于国有企业,则分明是国家所有,而不是全民所有;所以根本不存在你所杜撰出来的问题哦!
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2014-6-11 13:15:56
赫赫铭儿 发表于 2014-6-11 10:21
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的 ...
你学没学过历史?仅以二战为例,面对德国的侵略,宣布放弃抵抗、向德军投降的统帅部还少吗?在统帅部放弃抵抗后,普通士兵、甚至民众自发继续抵抗运动的也绝非个案!这些难道都不是客观事实吗?难道为了坚持你那个所谓的“普遍的客观事实”,你就可以用“挂空心思编造出来的特殊个例”来形容与之相反的客观事实吗?

你说国有企业不是全民所有,而是国家所有,那就依你所说。那么依据你的观点,国有企业的所有权是由国家机构来行使的,虽然国家机构并不直接参与国有企业第一线的劳动,但它也参与了国有企业的整个劳动过程。你能否认这一点吗?
在实行普选制度的国家中,国家机构又都是由国民选举产生的,所谓国家机构行使国有企业的所有权,实际上是代表全体国民行使所有权,所以,归根到底,还是全体国民参与了国有企业的整个劳动过程。你能否认这一点吗?
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2014-6-11 17:24:22
wzwswswz 发表于 2014-6-11 13:15
你学没学过历史?仅以二战为例,面对德国的侵略,宣布放弃抵抗、向德军投降的统帅部还少吗?在统帅部放弃 ...
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的统帅部参与了整个战争的全过程。
与此同理:
在现代社会中,虽然由资本家们组成董事会并不直接参与第一线的劳动;也没有人能够否认,这个由资本家们组成的董事会参与了整个劳动的全过程。


既然你否定不了上述的逻辑乃是普遍的客观事实,则你挖空心思编造出来的特殊个例……就显得软弱无力啦!
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2014-6-11 19:07:58
wzwswswz 发表于 2014-6-10 22:47
历史上也有不少统帅部未参与整个战争全过程的例子。例如,有些统帅部向敌军投降以结束战争,而普通士兵却 ...
董事投的资就是董事的劳啦。
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2014-6-11 21:16:30
赫赫铭儿 发表于 2014-6-11 17:24
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的 ...
客观的事实是:有的统帅部参与了整个战争的全过程;有的统帅部没有参与整个战争的全过程。因此,只要尊重历史,没有人能够否认有的统帅部没有参与整个战争的全过程也是一个客观事实。
同样的客观事实是:有的董事会参与了整个劳动的全过程,有的董事会没有参与整个劳动的全过程。因此,只要尊重社会现实,同样没有人能够否认有的董事会没有参与整个劳动的全过程也是一个客观事实。
在逻辑上,表示全体的一般是用“所有”这个词,表示部分的一般是用“有的”这个词。因此,你挖空心思找了一个有多重含义的词汇——普遍,试图瞒天过海。浑水摸鱼,在逻辑上实在是幼稚极了!
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2014-6-11 21:24:02
wzwswswz 发表于 2014-6-10 22:16
按你的意思,你的这个帖子是你和那些古人、猿人、最原始的单细胞生命体、原始星云、原始宇宙粒子等共同拟 ...
为什么不是?你没话说了吧?
任何人都无法割断历史的。你想割断历史?
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2014-6-11 21:24:49
mkszyz 发表于 2014-6-11 19:07
董事投的资就是董事的劳啦。
拜托!把劳的概念搞搞清楚再发言好不好!所投的资是过去积累起来的劳,还是投资时还未发生的劳?
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2014-6-11 21:29:28
mkszyz 发表于 2014-6-11 21:24
为什么不是?你没话说了吧?
任何人都无法割断历史的。你想割断历史?
你可真会兴师问罪啊!好,你不割断历史,那么你吃饭就是你和那些已经死去的古人、猿人、最原始的单细胞生命体、原始星云、原始宇宙粒子等共同吃饭,好了吧!
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2014-6-11 21:36:52
wzwswswz 发表于 2014-6-11 21:24
拜托!把劳的概念搞搞清楚再发言好不好!所投的资是过去积累起来的劳,还是投资时还未发生的劳?
投资就是投入劳,知道了吗?
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2014-6-11 21:38:00
wzwswswz 发表于 2014-6-11 21:29
你可真会兴师问罪啊!好,你不割断历史,那么你吃饭就是你和那些已经死去的古人、猿人、最原始的单细胞生 ...
这有什么关系,你的身上会没有原来在死人身上的东西?
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2014-6-11 22:37:01
mkszyz 发表于 2014-6-11 21:36
投资就是投入劳,知道了吗?
投入劳是投入过去积累的劳,不是投入还未发生的劳,不是吗?
你花钱买了1件衣服,花的钱就是你过去的劳,买来的衣服就是别人过去的劳。也许你把这件衣服转卖到另一个地方还能多挣一笔钱,但你没有转卖(新的劳)这个行动,衣服的劳还是过去那些劳,并不会增加。虽然没有衣服就无法发生转卖这个新的劳,但这个新的劳毕竟不是由衣服这个过去的劳来提供的。不是吗?
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2014-6-11 22:39:17
mkszyz 发表于 2014-6-11 21:38
这有什么关系,你的身上会没有原来在死人身上的东西?
但你要用来说明你吃饭就是你和死人共同吃饭,那就有关系了。具体请参考77楼。
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2014-6-12 11:36:59
wzwswswz 发表于 2014-6-11 21:16
客观的事实是:有的统帅部参与了整个战争的全过程;有的统帅部没有参与整个战争的全过程。因此,只要尊重 ...
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的统帅部参与了整个战争的全过程。
与此同理:
在现代社会中,虽然由资本家们组成董事会并不直接参与第一线的劳动;也没有人能够否认,这个由资本家们组成的董事会参与了整个劳动的全过程。


既然你始终无法否定上述逻辑乃是普遍的客观事实,……继续狡辩还有什么意义尼?

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2014-6-12 13:39:42
赫赫铭儿 发表于 2014-6-12 11:36
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的 ...
并非所有的统帅部都参与了整个战争的全过程。
同理:
并非所有的董事会都参与了整个劳动的全过程。
你能否认上述逻辑乃是普遍的客观事实吗?
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2014-6-12 14:10:06
l劳动无死活,劳动是一过程。在过中程就转化成新的使用价值。
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2014-6-12 17:05:22
wzwswswz 发表于 2014-6-12 13:39
并非所有的统帅部都参与了整个战争的全过程。
同理:
并非所有的董事会都参与了整个劳动的全过程。
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的统帅部参与了整个战争的全过程。
与此同理:
在现代社会中,虽然由资本家们组成董事会并不直接参与第一线的劳动;也没有人能够否认,这个由资本家们组成的董事会参与了整个劳动的全过程。


嘿嘿!为了否认上述普遍的客观事实,你居然试图用绝对真理来充当经济学逻辑的起点;……这可就不对啦!
要知道:经济学逻辑的起点,从来就不是绝对真理,而始终是普遍的客观事实!
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2014-6-12 18:34:06
wzwswswz 发表于 2014-6-11 22:37
投入劳是投入过去积累的劳,不是投入还未发生的劳,不是吗?
你花钱买了1件衣服,花的钱就是你过去的劳, ...
注意,,投资就是将你的劳投入啦。
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2014-6-12 18:35:53
wzwswswz 发表于 2014-6-11 22:39
但你要用来说明你吃饭就是你和死人共同吃饭,那就有关系了。具体请参考77楼。
说这些没用的,人是历史的人,是要依靠历史来发展自己的,你想否认历史时徒劳的。
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2014-6-12 18:36:56
29510785 发表于 2014-6-12 14:10
l劳动无死活,劳动是一过程。在过中程就转化成新的使用价值。
恩啊。
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2014-6-12 21:31:51
mkszyz 发表于 2014-6-12 18:35
说这些没用的,人是历史的人,是要依靠历史来发展自己的,你想否认历史时徒劳的。
承认历史、承认劳动过程离不开过程中的各个要素是一回事,区分不同要素在劳动过程中的作用又是一回事!
甲用乙的刀砍伤了乙,按照你的说法,就是甲和乙共同砍伤了乙!所以,应当对甲和乙共同治罪!
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2014-6-12 21:36:45
mkszyz 发表于 2014-6-12 18:34
注意,,投资就是将你的劳投入啦。
投资是将你所积累的过去的劳投入,但不意味着你投入的资另外又提供了一份新的劳。
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2014-6-12 23:43:14
wzwswswz 发表于 2014-6-12 21:31
承认历史、承认劳动过程离不开过程中的各个要素是一回事,区分不同要素在劳动过程中的作用又是一回事!
...
你在诡辩!如果你借刀给别人干坏事,你当然有责任了。
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2014-6-12 23:45:29
wzwswswz 发表于 2014-6-12 21:36
投资是将你所积累的过去的劳投入,但不意味着你投入的资另外又提供了一份新的劳。
资就是我的劳,这还不够?为啥ZF要吸引投资啊?
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2014-6-13 07:58:45
mkszyz 发表于 2014-6-12 23:43
你在诡辩!如果你借刀给别人干坏事,你当然有责任了。
刀只能用来干坏事吗?借刀给他就是让他干坏事吗?
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2014-6-13 08:01:35
mkszyz 发表于 2014-6-12 23:45
资就是我的劳,这还不够?为啥ZF要吸引投资啊?
还是概念不清!投资是投下你过去的劳,或者说,你在过去,为当前的投资项目提供了劳动。但不意味着你所投的资另外又提供了一份新的劳!
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2014-6-13 15:00:34
赫赫铭儿 发表于 2014-6-12 17:05
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的 ...
ji经济学的逻辑起点是普遍的客观事实,非常对。
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2014-6-13 19:28:12
劳动就是劳动,不存在物化劳动与活劳动。所谓的活劳动是处在劳动过程中的劳动。一旦劳动过程终止,就不存在什么活劳动了。如果一个工人从8点整开始劳动,在8点零1秒时,这1秒是活劳动;到8点零2秒时,前面的那1秒就已经不是活劳动了。假设该工人工作8小时,在他劳动结束的前1秒,他已经完成的7小时59分59秒劳动就已经不是活劳动了。当他整个劳动结束时,他全部8小时劳动都不是活劳动了。
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2014-6-13 19:35:40
29510785 发表于 2014-6-13 15:00
ji经济学的逻辑起点是普遍的客观事实,非常对。
生产、交换、分配、消费,等等,都是普遍的客观事实,哪个应该成为经济学的逻辑起点?把这些普遍的客观事实描述一遍就成了逻辑过程?
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2014-6-13 19:50:23
赫赫铭儿 发表于 2014-6-12 17:05
在古代社会中,虽然由将军们组成统帅部并不直接参与第一线的战争;却没有人能够否认,这个由将军们组成的 ...
你错了!我所说的根本不是逻辑起点!而是从大量的普遍存在的客观事实(有些统帅部参与了整个战争的全过程,有些统帅部没有参与战争的全过程;有些董事会参与了整个劳动的全过程,有些董事会没有参与劳动的全过程)中概括出来的结论,是正确反映了这些客观事实的正确观点。

在把话题转移到逻辑起点之前,你还是先给“普遍”这个词下一个明确的定义吧!基本的概念都不明确,何谈逻辑!
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2014-6-13 19:53:28
YJDWII 发表于 2014-6-13 19:28
劳动就是劳动,不存在物化劳动与活劳动。所谓的活劳动是处在劳动过程中的劳动。一旦劳动过程终止,就不存在 ...
当劳动结束时,他曾经的劳动都不是活劳动了。非常对!但他曾经进行的那些活劳动哪里去了?变成虚无了吗?
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