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2014-6-23 11:53:39
informatin010 发表于 2014-6-22 01:50

传统供给需求曲线的E  点:
在自由竞争的市场中,均衡点必然是E点,你所说E‘点只有在垄断的情况下能产生。而新古典理论中的垄断理论已经说了你所说的。
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2014-6-23 13:53:44
张明栋 发表于 2014-6-23 11:42
供给与需求决定价格,但当资源配置不合理时,价格将通过市场改变厂商的生产行为,对各类资源配置进行调整 ...
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1,买主个体,卖主个体,对买方、卖方整体的供求之预测,预期,当然影响个体的行为,影响个体的需求,个体的供给,进而,影响到未来时间上的买方需求,卖方供给。

2,当前的行情,价格水平,当然影响未来时间上的买方需求,卖方供给。


3,但是以上各种主观心理活动,外在行为表现,各种的变动,潜在变动,可能变动,仍旧是用同一个供求价格模型来表现的。
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2014-6-23 13:54:36
张明栋 发表于 2014-6-23 11:45
我说这句话的意思是你没从厂商和消费者行为出发来考虑问题。
已经考虑到了。

1,正面来看,是供求决定价格。

2,反过来看,是价格对应供求。
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2014-6-23 13:57:15
张明栋 发表于 2014-6-23 11:47
你说的是对的。但是你没看到某物便宜会使消费者更多地消费该物(当然,基本品除外)
不存在价格低了,便宜了,就消费得多。

而仍旧是:供给不变下,是需求决定了价格。
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2014-6-23 14:02:00
张明栋 发表于 2014-6-23 11:53
在自由竞争的市场中,均衡点必然是E点,你所说E‘点只有在垄断的情况下能产生。而新古典理论中的垄断理论 ...
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1,所谓垄断理论,能够处理我所说的。

2,但,他们得用2部分来说明,一部分是自由竞争市场,另一部分是垄断市场。


3,其实,应该用同一个模型来处理的。主流理论,太累赘了,还存在别扭,还可能存在错误,偏差。


4,我对主流理论不熟悉。
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2014-6-23 14:04:06
张明栋 发表于 2014-6-23 11:50
对呀。
传统的供求曲线只适合于卖方市场情况下呀。我已经说得很清楚了。
在买方市场下,典型的供求曲线 ...
理论应该简洁.

不应区分卖方市场,买方市场,等等.
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2014-6-23 18:43:12
informatin010 发表于 2014-6-23 13:53
1,买主个体,卖主个体,对买方、卖方整体的供求之预测,预期,当然影响个体的行为,影响个体的需求,个体 ...
你能用曲线直观地表示出来吗?
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2014-6-23 18:46:30
informatin010 发表于 2014-6-23 13:54
已经考虑到了。

1,正面来看,是供求决定价格。
看不出你哪里有考虑到。
注意:是价格高低对厂商和消费者行为的影响。
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2014-6-23 18:53:13
informatin010 发表于 2014-6-23 13:57
不存在价格低了,便宜了,就消费得多。

而仍旧是:供给不变下,是需求决定了价格。
对于非基本品的情况就是价格低了,且在消费者消费未饱和的情况了,就会更多地消费。
比如:小时候没电视时,总喜欢看电影,但又没多少钱买电影票,当时如果电影票便宜了,我就会去看更多场电影。
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2014-6-23 18:54:13
informatin010 发表于 2014-6-23 14:02
1,所谓垄断理论,能够处理我所说的。

2,但,他们得用2部分来说明,一部分是自由竞争市场,另一部分是 ...
你的理论找不出垄断与自由竞争的区别吧?
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2014-6-23 19:01:07
informatin010 发表于 2014-6-23 14:04
理论应该简洁.

不应区分卖方市场,买方市场,等等.
为什么不能区分?
卖方市场和买方市场两者有本质的区别,前一种是供给满足不了需求,后一种是供给相对大于需求,这两种情况下供给曲线是有本质的区别,前者向上倾斜,后者向下倾斜。
可能按你的理解,供给总是等于需求吧?
我们将人区分为少年、青年、中年、老年,这样研究人时是为了更简洁,否则混在一起怎么都扯不清。
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2014-6-23 21:17:46
张明栋 发表于 2014-6-23 19:01
为什么不能区分?
卖方市场和买方市场两者有本质的区别,前一种是供给满足不了需求,后一种是供给相对大 ...
复制代码
1,可以区分,但,没必要区分。或者,确切来说,可以一般化地表达它们,涵盖它们。

2,兄弟做的供给曲线,是在横轴上的一个数列,它的上面有透明的虚线的潜在货币收入。

主流的需求曲线,在解释上别扭,累赘。
主流的供给曲线,特别累赘。
也都存在牵强。
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2014-6-23 21:20:27
张明栋 发表于 2014-6-23 18:54
你的理论找不出垄断与自由竞争的区别吧?
很容易找出的。

兄弟做的供给曲线,是由卖方各个卖主提供的货物数量构成。

假若,卖方的卖主比较少,或者,卖方当中有占大头的卖主,或者,有起着主导作用的卖主,则趋向所谓的垄断。

也就是说,问题可以转化成,供给数量当中的构成问题。
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2014-6-23 21:23:34
张明栋 发表于 2014-6-23 18:53
对于非基本品的情况就是价格低了,且在消费者消费未饱和的情况了,就会更多地消费。
比如:小时候没电视 ...
1,不是价格便宜了,人们更愿意买,买得更多。而是人们的购买力低,所以,价格也便宜。或者,是供给数量大,所以就便宜。


2,从个体来说,当然价格便宜了,是更爱买,买的更多。
但,价格的高低,仍旧是由供给和需求决定的。
或者说,是买方整体的需求,卖方整体的供给,已经把市场行情决定下来了。
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2014-6-23 21:24:41
张明栋 发表于 2014-6-23 18:43
你能用曲线直观地表示出来吗?
可以。

有多种方法,例如说,可以在同一坐标上,用实线,需线,标记出多条的供给曲线,需求曲线。
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2014-6-23 21:26:08
张明栋 发表于 2014-6-23 18:46
看不出你哪里有考虑到。
注意:是价格高低对厂商和消费者行为的影响。
假设,在供给需求一定的情况下,则价格高,供给就少,反之,价格低,供给就多。

也就是中国自古以来的俗话说,物以稀为贵。
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2014-6-23 21:39:08
informatin010 发表于 2014-6-23 21:17
1,可以区分,但,没必要区分。或者,确切来说,可以一般化地表达它们,涵盖它们。

2,兄弟做的供给曲 ...
1、好象提醒过你,你画的是供给区间而不是曲线。
2、你如果把老人和小孩都不区分地认为是人,从总体上来说是正确的,但你要研究他们新陈代谢的不同时就要进行分类。看来你没理解分类对科学研究的重要性。实际上分类是化繁为简的最基本方法。
3、你所谓的垂直的虚线才是你的供给曲线。(即不管你需求多少,供给都是不变的M)
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2014-6-23 21:42:21
informatin010 发表于 2014-6-23 21:20
很容易找出的。

兄弟做的供给曲线,是由卖方各个卖主提供的货物数量构成。
新古典的方法用同一个图形就可以说明了,而你要算货物数量,再分析数量构成,烦不烦?
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2014-6-23 21:43:31
张明栋 发表于 2014-6-23 21:42
新古典的方法用同一个图形就可以说明了,而你要算货物数量,再分析数量构成,烦不烦?
张哥方便吗?请把主流经济学的图形,复制到这里来。
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2014-6-23 21:46:10
informatin010 发表于 2014-6-23 21:23
1,不是价格便宜了,人们更愿意买,买得更多。而是人们的购买力低,所以,价格也便宜。或者,是供给数量大 ...
你把可能性与现实性搞混了,或者认为现实就是那样,无所谓可能。
新古典的方法是先分析可能的需求和供给曲线,再得出均衡点为现实情况。当其他条件不变的情况下,供给或需求的变化可能会导致什么的结果。只有分析出可能性和变化,理论才有意义。
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2014-6-23 21:47:14
informatin010 发表于 2014-6-23 21:24
可以。

有多种方法,例如说,可以在同一坐标上,用实线,需线,标记出多条的供给曲线,需求曲线。
那不是比纵坐标用价格只要一条曲线麻烦多了 ?
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2014-6-23 21:48:33
张明栋 发表于 2014-6-23 21:46
你把可能性与现实性搞混了,或者认为现实就是那样,无所谓可能。
新古典的方法是先分析可能的需求和供给 ...
现实,还是可能?

预测的,还是已经发生?

固定不变,还是能够变动?

。。。。。

这些,都是简单的小事,都可以用下面的供求价格模型来分析来处理的,请看:


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2014-6-23 21:49:01
informatin010 发表于 2014-6-23 21:26
假设,在供给需求一定的情况下,则价格高,供给就少,反之,价格低,供给就多。

也就是中国自古以来的 ...
你都承认厂商和消费者行为受价格影响了,那为什么纵坐标不能用价格?
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2014-6-23 21:49:43
张明栋 发表于 2014-6-23 21:47
那不是比纵坐标用价格只要一条曲线麻烦多了 ?
主流经济学,得分别用多张的图形,来表达吧。

例如说,

图1,是自由竞争市场,

图2,是垄断市场,

图3,是,。。。。。。。
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2014-6-23 21:51:37
张明栋 发表于 2014-6-23 21:49
你都承认厂商和消费者行为受价格影响了,那为什么纵坐标不能用价格?
假设,我们观察分析青年人的相识相爱问题,

那么,可先假设,这边一群男青年,那边一群女青年,
显然,其中会有后来结识结婚的。
但,不能提前把男青年,标记为新郎,而把女青年,标记为新娘。
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2014-6-24 09:39:46
informatin010 发表于 2014-6-23 21:49
主流经济学,得分别用多张的图形,来表达吧。

例如说,
就是一张供求图啦,不同的情况供给和需求的形状有所区别罢。就像你的需求曲线也会变化一样。
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2014-6-24 09:43:50
informatin010 发表于 2014-6-23 21:51
假设,我们观察分析青年人的相识相爱问题,

那么,可先假设,这边一群男青年,那边一群女青年,
没有先标记呀。
跟你说过了只是假设一种可能性。均衡点才是实际情况。
就如假设一个是新郎,一个是新娘,如果互相看上眼了,才有可能撮合成一对。
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2014-6-24 11:37:35
张明栋 发表于 2014-6-24 09:39
就是一张供求图啦,不同的情况供给和需求的形状有所区别罢。就像你的需求曲线也会变化一样。
我做的供给图形,需求图形,也是代表各种各样的可能的,在具体形状上,互相之间也是各有差异的。
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2014-6-24 11:41:32
informatin010 发表于 2014-6-24 11:37
我做的供给图形,需求图形,也是代表各种各样的可能的,在具体形状上,互相之间也是各有差异的。
但没有新古典的图形来得简洁
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2014-6-24 11:51:44
张明栋 发表于 2014-6-24 11:41
但没有新古典的图形来得简洁
张哥正好说反了.他们那个,才不简洁.

其实,兄弟的图形,可以看成是主流经济学的概括,简化.
当然,兄弟其实不是以主流经济学为基础的.
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