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从战国秦、韩变法结果看什么才是先进制度
diba252
2014-6-9 23:31:30
改革就是要破立，打破原有的阶层，打开各阶层自由流动的通道，能者上，庸者下。
在社会阶层固化越来越严重的情况下，如无法突破既得利益集团，从其量也就是改良，而非改革。
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远方。。。
2014-6-9 23:41:25
这个还不错，收藏下
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终结天狼
2014-6-9 23:46:51
表达一个不成熟的观点：社会的不合理之处在于人们没有合理的选择自由，被生活的计划经济我不觉得有多少可取之处，社会福利如何定义？我想这么复杂的东西再过半个世纪可能会有答案。我不觉得用集体利益来掩盖个人利益是恰当的，这不是经济学问题，这是关于人生存的权力问题，不过在一定程度上也可以用经济学工具分析（说了些和本主题没太大关系的话，还望楼主见谅呀）
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终结天狼
2014-6-9 23:58:49
我看过大秦帝国，虽然是电视剧，不过也应该有部分史料依据吧（这是我以下所说的依据）。商君的改革需要很大的勇气和毅力，敢于同利益集团叫板，这是得益于王权的保障，但是也是强化皇权的开始，如果说开始还有臣君的权力平衡，那么后来君权至上了，虽然商君改革也对王族有所震慑，但是后来也难有像商君一样有敢于震慑皇族的魄力的人来执行，法治固然重要，可是如果法治还需要法治之外的依靠来实施的话，是很难达到法制的。如果商君的初衷被延续下来，君主立宪是可以遥望到的，法治深入人心，需要时间，可惜却被始皇及秦族的统一战争给打断了…
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终结天狼
2014-6-10 00:04:10
如果借用于分析改革的话，那么我认为经验就是改革需要几代人的努力来改变观念，当然观念是落后于制度的，但是观念却是制度的保障，就像现在还有部分人不认同科学一样，科学深入中国人的人心也是需要很长时间的，毕竟中国不是一个科学至上，而是权力至上的社会。其次就是改革不能被打断，这需要一个相对稳定的环境来保障改革的初衷…
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欢乐的小马
2014-6-10 00:46:13
市场经济也不是你说的那样好。
外部性和市场势力只靠市场自身是无法解决的。
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罗鹏
2014-6-10 01:49:28
中国式逻辑：胡乱类比
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罗鹏
2014-6-10 04:11:20
中国的诸子百家，几乎没有一个不是为专制统治者说话的。
以儒家的孟二爷为例，他的那一套，概括为一句话：降低剥削程度，可以长远地、更大规模地剥削。
以法家的公孙鞅为例，他的那一套，概括为一句话：绝对君主要达到目的，就要把一切赏与罚的手段集中到君主手中。
以法家里缺德到家的李斯为例，他的那一套，概括为一句话：要把人当木偶，就要让人真正成为木偶，或者四个字：思想控制。李斯这一套，专制君主们最喜欢。
道家也不怎么样：什么虚其心、实其腹之类，什么鸡犬之声相闻，老死不相往来之类。
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648189689
2014-6-10 06:12:05
金融工程与计量分析 都需要深厚的数学功底
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648189689
2014-6-10 06:13:27
金融工程与计量分析 都需要深厚的数学功底
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herbert_seed
2014-6-10 07:12:16
变而不革无谓顺，革而不变无谓通，唯且变且革可通长久顺潮流，道体皆然，术用皆然，人亦皆然。
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onrush
2014-6-10 07:51:19
感谢分享！
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jack38324
2014-6-10 08:29:51
见教了
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ericericilove
2014-6-10 08:37:45
我认为没有可比性，秦国韩国变法和现代社会历史背景差异太大了，你的前提假设就是市场经济是先进优越而已，而真正的问题是在何种历史背景下，哪种经济体制更适合
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dk_zym
2014-6-10 09:05:18
义立则王
信立则霸
权谋而亡
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崔yanming
2014-6-10 09:45:53
-。。。。。。。。
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173686022
2014-6-10 11:08:13
我们正在经历“王安石变法”？
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骆驼-ge
2014-6-10 11:32:58
informati0n010 发表于 2014-6-9 15:08
是从不同的角度，表达同一个社会进程。
你俩说的都不是很对。
秦国之所以能一改而变，与当时的背景是分不开的，“赳赳老秦,共赴国难”的豪情，没有这种心情是体会不到，更不会明白改革的重要性。当然，改而来的就是让人通过努力实现了梦想，好比天天画大饼 般的诱人。
而韩国 根本就是一个流氓，只谈别人，不谈自己，更不要说改变 自己了。想起，秦太子 太傅 等就知道，这是真正的
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graylens
2014-6-10 12:04:28
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informati0n010
2014-6-10 12:26:57
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jcyang
2014-6-10 12:35:42
秦灭六国而不久为汉所取代，似乎证明法家有效，但不可持久。
从韩看来，能自立，不为外所侵也是一种最求，申不害也是法家思想，只是不如李斯、韩非等的更为极端。难道真的是野蛮战胜文明？
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BlankMoon
2014-6-10 12:48:00
其实楼主这一段话让我想到了阶级流动的问题。秦国相比于韩国有更高效的阶级流动的途径，因此在当时的中国的整体社会背景下，这样的极富竞争性制度使秦朝昌盛。
反观我国目前的现状，我认为官二代与富二代并不是一些社会问题的本质原因，根本原因是整个社会阶级流动固化，中上阶层对社会资源的垄断让中下阶层的人无法得到与自身相匹配的社会利益。
那怎样减小贫富差距、减小社会矛盾、促进经济发展呢？我想秦国和韩国的对比可以让我们有所启发。
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informati0n010
2014-6-10 12:52:15
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2014-6-10 13:10:17
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2014-6-10 13:30:39
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2014-6-10 13:32:05
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2014-6-10 13:40:29
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informatin010
2014-6-10 13:54:03
clm0600 发表于 2014-6-10 13:49
商鞅变法，确实富有智慧，科学，确实大大改变了很多东西。
秦国任用商鞅变法，其实不是变，不是改，不是 ...
复制代码
长矛是金属，大刀是金属，铁锅是金属，大锤是金属，而飞机大炮也是金属。
-----------飞机大炮，难道是金属吗？



你编个程序，那是编码，那是01010101。。。。。。
人家IBM，也遍个程序，仍旧也是编码，仍旧也是101010。。。。。。
-------你那叫编程？
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beyondlhc
2014-6-10 14:38:40
地缘政治。谈这个问题不涉及地缘政治的，感觉都是大学生辩论赛，正反方很重要，辩题本身则并不那么重要。
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