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这篇文章早发表30年就好了
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2014-6-10 19:58:07
都是高手
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2014-6-10 20:55:07
clm0600 发表于 2014-6-9 14:31
你的分析完全没有抓住重点。

秦国成功的关键就是:改进分配制度。
我认为改进分配制度,连同改变生产方式和加强惩罪力度,都是商鞅变法的重要内容,三者缺一不可。当然,兄台也可以把分配制度的概念外延为制度,那我就没意见了。
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2014-6-10 20:58:44
crj302 发表于 2014-6-9 15:27
社会理论都不是科学。
这只是你的分类学和方法论。
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2014-6-10 21:13:58
£烈焰£ 发表于 2014-6-9 20:30
个人觉得还得从国情出发,优胜劣汰必然会在初期带来社会动荡。中国一大特点就是人多,直接全盘市场经济,一 ...
计划经济也会造成且已曾经造成更大的社会问题。还记得大跃进吗?
如果到最后落后挨打的时刻到来时,局面还会更惨。
优胜劣汰是不可避免的。市场经济恰恰是以广泛的、连续不断的小规模的优胜劣汰,实现了人类社会的全面高速发展和进化,避免了一国之内的大规模优胜劣汰所带来的巨大社会动荡和对物质文明的破坏。
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2014-6-10 21:17:25
feig 发表于 2014-6-10 21:13
计划经济也会造成且已曾经造成更大的社会问题。还记得大跃进吗?
如果到最后落后挨打的时刻到来时,局面 ...
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计划经济就等于大跃进?

大跃进就等于计划经济?


啥逻辑啊你.

那美国,还金融危机呢,所以,不能要金融?
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2014-6-10 21:20:04
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2014-6-10 21:50:45
终结天狼 发表于 2014-6-9 23:46
表达一个不成熟的观点:社会的不合理之处在于人们没有合理的选择自由,被生活的计划经济我不觉得有多少可取 ...
你的观点很独特。
确实,每个人都有生存权。但是,正如我前面所说,人类是生物,是生物就避免不了优胜劣汰。说句俗话,总会有一部分人先死的。为确保团体利益,就必然会牺牲一些个体利益。
市场体制下,优胜劣汰是由市场竞争来实现的,ZF不存在剥夺个人生存权的道义风险。但在计划体制下,ZF要么无所作为,要么人为剥夺个体生存权(比如拆迁),这就会承担道义风险。有道义风险,就可能会引发官民矛盾,矛盾积累的多了就容易激化。所以我认为计划体制下的ZF是不会长久的。
从这点看,市场体制会比计划体制运行的更长久。
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2014-6-10 22:13:37
终结天狼 发表于 2014-6-9 23:58
我看过大秦帝国,虽然是电视剧,不过也应该有部分史料依据吧(这是我以下所说的依据)。商君的改革需要很大 ...
我认为,人类社会发展的速度不是取决于政权形式,而是取决于优胜劣汰的速度。
商鞅变法成功的原因正是因为打破了阶层固化,提高了优胜劣汰的速度。
至于法治社会,我认为这是必须要在高度发达的社会阶段才能实现的,战国时期肯定不行。
法治社会需要绝大部分社会成员拥有一定的文化基础,拥有自律能力。如果人群素质不高,缺乏自律能力,事事依靠司法力量介入,那么全社会的执法成本是很高的,整个社会的管理成本也将是很高的,这时采用法治就是行不通的。
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2014-6-10 22:20:40
终结天狼 发表于 2014-6-10 00:04
如果借用于分析改革的话,那么我认为经验就是改革需要几代人的努力来改变观念,当然观念是落后于制度的,但 ...
说的不错,关键就是改革不能被打断。
但是,如果思想认识不到位,认识不到市场体制的先进性,仍然局限于对现有体制的修修补补(这其实是韩国式的改良),那么空谈改革是没用的。
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2014-6-10 22:28:02
ericericilove 发表于 2014-6-10 08:37
我认为没有可比性,秦国韩国变法和现代社会历史背景差异太大了,你的前提假设就是市场经济是先进优越而已, ...
看问题要看本质。
人类是生物,要发展就离不开优胜劣汰,这就是本质。本质性的东西一万年都不会变,除非人类灭亡。
阻碍优胜劣汰的体制发展就慢,加速优胜劣汰的体制发展就快。战国时是这样,现在也是这样,将来仍然是这样。
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2014-6-10 23:28:02
feig 发表于 2014-6-10 22:13
我认为,人类社会发展的速度不是取决于政权形式,而是取决于优胜劣汰的速度。
商鞅变法成功的原因正是因 ...
虽然对你的观点没有深入的探究,我也没办法判断,但是你提供了新的视角(就我个人而言),受教了!
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2014-6-10 23:41:09
clm0600 发表于 2014-6-10 22:37
我认为改进分配制度,连同改变生产方式和加强惩罪力度,都是商鞅变法的重要内容,三者缺一不可。当然,兄 ...
商鞅变法废除了奴隶制土地国有制,实行土地私有制。生产方式从奴隶制转变为封建制。国家承认土地私有,允许自由买卖,这是促进农业生产率提高的重大变革,也是通过市场机制加速优胜劣汰的重要措施。

司法改革方面,商鞅颁布实行魏国李悝的《法经》,增加连坐法,轻罪用重刑。这也是商鞅变法的重要内容。司法改革也是制度改革的一部分。
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2014-6-10 23:49:46
终结天狼 发表于 2014-6-10 23:28
虽然对你的观点没有深入的探究,我也没办法判断,但是你提供了新的视角(就我个人而言),受教了!
你太谦虚了。你的观点、视角对我也很有启发。
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2014-6-11 02:58:05
支持一下看看
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2014-6-11 08:09:24
mark and see.
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2014-6-11 08:41:25
feig 发表于 2014-6-10 22:28
看问题要看本质。
人类是生物,要发展就离不开优胜劣汰,这就是本质。本质性的东西一万年都不会变,除非 ...
现在居然还有人秉持社会达尔文主义,真是可笑,还本质,你们无非是想说市场经济优越先进这样无聊透顶的观点而已,公知给你们这些人洗脑太多, 真是可悲
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2014-6-11 10:01:50
变法的结果来衡量哪个制度更好,难道其他因素都不考虑么?  纵观历史,各个文明均是生于忧患,死于安乐。所谓制度,不过是“道路”的选择。市场经济、计划经济哪个更好?这个问题,就跟面包还是米饭哪个更好吃一样。
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2014-6-11 10:04:00
好像前后逻辑没有关系吧!
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2014-6-11 11:08:55
clm0600 发表于 2014-6-11 09:09
商鞅变法废除了奴隶制土地国有制,实行土地私有制。生产方式从奴隶制转变为封建制。国家承认土地私有,允 ...
第一个问题,我想这牵涉到我们对生产方式概念的理解。

按照现在教科书中的说法,生产方式是指社会生活所必需的物质资料的谋得方式,在生产过程中形成的人与自然界之间和人与人之间的相互关系的体系。生产方式的物质内容是生产力,其社会形式是生产关系,生产方式是两者在物质资料生产过程中的统一。在人类历史上,从低级到高级依次经历原始共产主义的、奴隶制的、封建制的、资本主义的、共产主义的5种生产方式。
按照这个说法,从奴隶制转变为封建制就是一种生产方式的改变。
用现代经济学的观点,社会生产从奴隶制下的强迫生产到封建制下的自主生产,也是生产方式的改变。

第二个问题,你说的很对,严刑峻法,确实不是使国家富强的原因。
但是,严刑峻法却能有效地制止犯罪,为社会生产提供一个稳定的社会环境,就像现代市场经济离不开法治一样。自由必须限定在法律框架内,否则就会乱象丛生。
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2014-6-11 14:19:22
当心被查水表啊 楼主           
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2014-6-11 15:29:00
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2014-6-11 17:21:40
clm0600 发表于 2014-6-9 14:31
你的分析完全没有抓住重点。

秦国成功的关键就是:改进分配制度。
楼主还是说到了,只是没有用经济学术语“改革分配制度”说,不能一语中的。
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2014-6-11 17:35:34
曹国奇 发表于 2014-6-11 17:21
楼主还是说到了,只是没有用经济学术语“改革分配制度”说,不能一语中的。
商鞅的“利出一孔”确实是“改革分配制度”,不过改革后的结果只能有利于绝对君主。
君主手中掌握了一切经济资源,然后让百姓东,百姓不敢西,因为,不但要受罚,而且会饿死。
这就是楼主赞扬的东西,它同市场经济没有半毛钱关系。
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2014-6-12 00:07:58
ericericilove 发表于 2014-6-11 08:41
现在居然还有人秉持社会达尔文主义,真是可笑,还本质,你们无非是想说市场经济优越先进这样无聊透顶的观 ...
这位网友不要笑,你的认识并不全面。
首先,我要告诉你,社会达尔文主义本身并没有错。
优胜劣汰的进化规则不但适合于生物个体,同样适合于生物群体。
从古到今,已经有许多生物种群被淘汰。即使是在人类种群内部,也已有无数多的族群被淘汰。举例来说,中国的汉族在历史上就是由多个民族融合而来的,汉族形成的本身就意味着许多族群的消失。
前面我已说过,人类的基本属性是生物。既然是生物,就必然会遵循优胜劣汰的进化规则。用哲学语言讲,人类的优胜劣汰是必然的,是普遍的,是不可抗拒的。
但是,讲优胜劣汰并不意味着泯灭人性,搞人为灭绝。
市场体制下,人类的优胜劣汰就是通过市场竞争来完成的,并不存在人为灭绝问题。
计划体制下,人类的优胜劣汰(有时是汰强留弱)才是通过人为措施来完成的,才属于人为灭绝。
特别情况下,例如希特勒独裁,搞大规模的、人为的种族屠杀,这是独裁专制的恶果,更与市场体制所提倡的自由竞争,优胜劣汰无缘。
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2014-6-12 01:00:44
clm0600 发表于 2014-6-11 12:40
生产方式的物质内容是生产力,其社会形式是生产关系,生产方式是两者在物质资料生产过程中的统一。在人 ...
生产方式这个概念我也认为很难把握。狭义的生产方式可以指生产方法,广义的生产方式可以指生产制度,甚至指社会制度。看你怎么理解了。

农民起义更多的是与气候变化,作物歉收有关,与严刑峻法关系不大。
据我对历史气候资料的分析,气候变化有一个300年左右的剧变周期,每隔300年,地球气候就有一次剧烈的变干变冷时期出现,这时会连年干旱,作物歉收,民不聊生。民以食为天,没有吃的,说啥都不灵。用现在的话讲,当经济基础不足于支撑上层建筑时,现有组织就会垮台。
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