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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2008-5-15 15:29:00

sxfjb1941先生:你5月14日的帖子,我已认真阅读,你的社会生产力形成商品价值说,我觉得有很多地方难以理解,需要商榷。现先举出一例来就教。你的论述的第一段说:“商品的价值,不论其中凝结了多少人类劳动,他们的社会必要劳动的含量是相同的即:商品的价值不是由该商品中凝结的人类劳动量来决定,而是由社会必要劳动量来决定。社会必要劳动量是什么,是平均值。”。可以作如下分析:
 分析之一:你这一论断,如果用组织文句必要的逻辑眼光来分析,那么你这一论断第一句(从“商品……相同的”)是前提,后一句(从“商品的价值不是……而是……来决定。”)是结论。仔细一想,就会发现,这个前提与结论所含的主词不是同一个主词;前者的主词‘商品’是指市场上同一个名称规格质量的商品,而后者的主词‘商品’是泛指市场上各种不同名称规格的商品。  我们知道逻辑规则推理过程中,必须保持主词的前后同一,否则就是逻辑错误,结论无效。
  分析之二,为了更清楚地说明问题,我把你这一推理,用明白易懂的数学式子来表达。你的推论的中心思想是,商品的社会必要劳动时间(量)是个平均值,与个别具体商品所含的人类劳动量无关。让我们把这一思想用数学式子来描述如下。
    设:这个社会有n个劳动者各自生产某种有统一规格质量的商品A,这n个劳动者的劳动生产率各不相同,他们在生产单个A中,所化的劳动量也不相同,分别是:L1,L2,L3,……Ln,(这里的Ln是表示第n个劳动者生产一个A所需的时间),由于产品A的社会必要劳动时间(设为B)是各自生产A所化的劳动时间的平均值,所以有以下式子:
      B(生产A的社会必要劳动时间)=(L1+L2+L3+……+Ln)/n  从这样一个简单的数学式子里,能得出B与L1……Ln等无关的结论吗?很明显 B 虽然不直接等于某个L的值,但是它与个别的L值密切相关,某个Ln值变大 ,B也会变大,某个Ln的值变小,B的值跟着也会变小。当然一般情况下,n的值比较大,B与个别的L值之间的相关系数比较小罢了,但决不能说没有关系,如果说两者之间没有关系,那么B 市场产品的价值(以及随之而来的市场价格)根据什么来变动呢?
     Sxfjb1941先生,我这里两种不同角度的分析得出你的关于社会必要劳动时间的推论是错误的,请你认真看一下,还有什么问题,我们以后再讨论。                           经济求道者  2008-05-15

 

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2008-5-16 07:32:00

答复:

甲一个劳动生产8件上衣,乙一个劳动生产2件上衣。市场上的消费者不会因为乙每件上衣的价值大,就出高价。甲也不会因为自己每件上衣的价值含量小就低价出售。竞争的结果是:每件上衣的社会必要劳动=2劳动/10件上衣=0,2劳动。

[此贴子已经被作者于2008-5-16 7:35:03编辑过]

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2008-5-16 20:52:00
Sxfjb1941 先生:我针对你的5月14日的帖子的论述中的第一个论断,从两个不同的角度,进行了认真的严谨的科学分析,证明了你的论断是错误的。提出来与你讨论,可是你采取了回避的态度,‘王顾左右而言它’用另外提出一个似是而非的问题,来搪塞,来作为答复。这样做法是一个郑重的有自尊心的理论工作者应有的态度吗?我留待你的答复。    经济求道者  2008-05-16
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2008-5-17 08:18:00
答复63楼:你5月14号的问题,我5月15号已答复。你怎么回事啊!
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2008-5-17 20:28:00
Sxfjb1941 先生:你5月17日发表在64楼的帖子,作为对我16日写在63楼帖子的答复。你帖子说:“你5月14日提的问题,我5月15日已答复。”可是万分遗憾,我5月14日根本没有发过帖子,而你5月15日也没有写过帖子。所以你写在64楼的帖子完全是子虚乌有。才那么几个字的帖子两个日期都是错误的,把我搞得莫名其妙。建议你今后发言,写好帖子后,慎重地重新核对一遍,避免浪费人家的宝贵时间。(而且你16日 写的“两件上衣”的 一个论断,与我15日指出你14日大篇论述存在的硬伤,又毫无联系)     经济求道者  2008-05-17
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2008-5-18 08:36:00

 sxfjb1941答复:

  除非各企业的产量是相同的,以下的计算才正确。——B=L1+L2+...+Ln/n.各企业的产量不同时,就必须用总劳动量除以总产量,才会得出每个商品的社会必要劳动量.因为各企业的权重不一样.

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