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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-27 09:27:17
龚民 发表于 2014-6-27 06:47
这是经济学的基础性东西。你还不明白吗?所有制决定所有权,所有权决定劳动生产成果如何分配,切蛋 ...
你到市场买荤菜,猪牛羊的皮肉骨是不是“基础性东西”,环环相扣?难道你皮肉骨也就不分了?怎么这么没有基本常识。
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2014-6-27 10:12:14
hhj 发表于 2014-6-27 07:25
个人所有制,就是私有制哦,干吗扭扭捏捏不承认呢?就象先前,那些人不说资本,而说资产那样。因此,很是好 ...
说得有道理。马氏又想个人控制生产资料,又想限制别人对自己拥有的生产资料不能这样那样,纯属是拍难道想当然。
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2014-6-28 10:39:49
he_zr 发表于 2014-6-27 10:12
说得有道理。马氏又想个人控制生产资料,又想限制别人对自己拥有的生产资料不能这样那样,纯属是拍难道想 ...
还是老兄有见识!他的个人所有制到底是何货?是指工人有权使用他的生活资料呢?还是工人也有权使用他们的个人所有去变成资本?如果变成工人的个人资本,那么这不是马所批判的资本主义又是什么?因此,讲来讲去,马货无非就是想通过集体化而剥夺任何个人的所有,而这种集体化,就给史达林之徒制造空前个人集权创造了理论借口。
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2014-6-28 10:47:15
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2014-6-28 11:05:34
hhj 发表于 2014-6-28 10:39
还是老兄有见识!他的个人所有制到底是何货?是指工人有权使用他的生活资料呢?还是工人也有权使用他们的 ...
一语中的!同问,如果个人没有支配属于个人资产的权利,何以能够具有拥有资产的权利?如果个人有权利拥有属于自己的资产,怎么还可以限制个人支配自己的资产开展各种形式的生产活动?可见,马辩士基本都是思维混乱的人。

类似的一点是,所谓“劳动者需要的是生产资料,不需要资本家”,那么强盗也可以照着说,本大王需要的是财物,不需要财物的主人。于是,马辩士跟强盗们就“有理走遍天下”,哥俩好的狼狈为奸了。
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2014-6-28 11:18:41
龚民 发表于 2014-6-28 10:47
马提倡个人拥有生产资料,雇佣剥削别人的拥有生产资料才是要改变的。
如果每个人都拥有了生产资料,又人人能够自己生产,谁还雇佣谁?其次,每个人拥有生产资料是一回事,是不是每个人都愿意自己生产,而不实行出资出力的分工则是另回事。如果有人觉得自己没有组织生产的能力,乐于出力受雇于有能力者,这都是两相情愿的事,你有什么权利去干涉别人?有没有“剥削”,自己作为主人会不知道啊?还需要你来充当上帝的判官,教主人?真是荒唐!
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2014-6-28 11:26:20
龚民 发表于 2014-6-28 11:10
哥俩好的狼狈为奸,互相吹捧,真是现时现报!
被击中要害,你也只剩下嘴皮子吼两下了。
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2014-6-28 11:45:32
所谓的“个人所制”论者一般还都割裂了消费与资本积累之间的关系。
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2014-6-28 18:33:40
龚民 发表于 2014-6-28 14:17
请证明他们如何割裂了消费与资本积累之间的关系?只有黄涣金割裂生产者、消费者,人的身份互换。片 ...
私有制下个人消费减少(不管是资本家还是工人都一样),资本就可以得到积累。如果资本可以轻易地获得(包括从国家贷到款),那么减少人的消费就会变得没有必要,相反企业管理者由企业职工选举产生,就会产生短期行为,各个企业职工的所得之间会出现攀比,最终导致一些企业破产,国家无法收回贷款,不过反正企业破产了不关个人事,企业的所有员工还可以再新成立一家公司,而这样的企业员工的收入反而会比正常运行的企业员工收入来得高。
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2014-6-28 18:46:59
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2014-6-29 09:26:29
龚民 发表于 2014-6-28 18:46
西方国家行政元首都是选举产生,西方国家都存在短期行为吗?不要空设想“企业管理者由企业职工选 ...
1、西方国家确实存在短期行为,还好其有一套稳定的公务员制度补充,但还是存在许多短期行为。
2、”企业管理者由企业职工选举产生,就会产生短期行为“这不是空想,而是我国企业体制改革初期出现过的事情,当时主要是地方管理的企业改制时大量出现这种情况造成这种改革模式紧急刹车。想必你年纪太小或者呆在央企之类的地方,没有体会过这种情况。
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2014-6-29 10:03:33
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2014-6-29 10:27:41
龚民 发表于 2014-6-29 10:03
要说中国的短期行为更大更多,建筑物通常寿命50年,中国是多少年?大拆大建,公路泥改砂石,砂石 ...
1、你说的中国存在的短期行为是事实,这是由于GDP直接挂钩地方官员升迁造成。但这不能做为否认西方ZF存在短期行为的理由。
2、我亲身感受过周边企业的这种改革,但在短短的时间内由于出现大量的问题被急刹车。因此薛的梦想也只能是梦想。至于数据我还真不知道从哪里去找。如果你想找的话,到南方的一些县市找当时体改委(现因机构改革已被撤销)的文件档案,估计可以找到相关描述。
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2014-6-29 10:43:53
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2014-6-29 13:05:18
龚民 发表于 2014-6-29 10:43
不需要找了。你想想看,上级委派制是通行的公有企业高管产生机制,如果企业自行民主产生经营者,他 ...
改革初期有试点过企业经营者不由上级委派而由企业职工选举产生,但在短期内就出现了大量的问题。你如果要一门心思地否认现实,那么就没有必要再讨论下去了。
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2014-6-29 17:50:13
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2014-6-29 21:13:59
龚民 发表于 2014-6-29 17:50
你看看,我早就要你拿出事实数据支持来,你拿不出,仅凭映象是不行的!
对不起。我可以告诉你姜不是树上生的,但是我做不到把姜连泥巴一起挖来给你看。
如果你是真的想寻求你所认为的真理,那么相信你有勇气和毅力去寻找和查证事实。
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2014-7-1 07:08:43
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2014-7-1 10:35:56
龚民 发表于 2014-7-1 07:08
是呵!蒜也不是树上花结的,稀缺的事例必然不好寻找,如同野生金刚石一样。所以,在社会上层建筑报 ...
你要考虑当时刊物是报喜不报忧。当然,你如果能找到一些80年代的内参来看,估计也会有。
如果你认为我在说谎,那就更没有讨论下去的必要了。
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2014-7-1 10:43:42
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2014-7-1 10:49:24
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2014-7-1 10:57:43
龚民 发表于 2014-6-28 12:05
说的很好!社会主义就是要造成这个效果:人人能够自己生产,消除雇佣制度;至于有人觉得自己没有 ...
好什么好,人人能够拥有生产资料,不等于只有个人生产,排除合作生产,雇佣就是合作生产的一种方式。你说雇佣劳动存在“剥削”,把“剥削”过程给大家展示一下。
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2014-7-1 11:02:52
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2014-7-1 11:14:46
龚民 发表于 2014-7-1 10:43
这个理由不成立。民主管理、职工当家做主、选举厂长、经理,多好的新闻正面体裁,这是喜事根本不是 ...
这样的正面新闻也许会有。但当时试点在一些县级企业开始进行,并在短期内出现大量的问题,能被总结形成好新闻的恐怕极少。
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2014-7-1 11:15:45
你老婆属于你一个人,就是个人所有制。你不可能将老婆与众人共用吧。
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