鼓励ZF投资，就象鼓励老虎吃人一样

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收藏 2014-07-03

我早就说过了：对于ZF及其部门，千万不要搞鼓励投资之事，因为，鼓励ZF投资，就象鼓励老虎吃人一样----老虎吃人还用你鼓励吗？花钱很容易的，尤其是（象官儿那样）花别人的钱，但要禁欲不花钱那就难了，尤其那些使惯公车公钱的人。因此，干吗要鼓励ZF花钱呢？这不是神经病又是什么？
因此，搞什么4万亿救市，从而把我国的债务4年翻番，达到GDP的240%。

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lgmla

2014-7-3 07:58:02

同意~~

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meitianyiming

2014-7-3 08:02:55

ZF有债务是再正常不过的事！你没有学过经济不懂的。经济规模扩大，货币发行又是通过贷款的方式进行的，能不欠债么？
ZF不投资，铁路让外国人建？农业现代化让美国人来？电力设施改造，公路改造教育系统医疗卫生系统让八国联军来投？你才是神经病！

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dgm19

2014-7-3 08:26:10

meitianyiming 发表于 2014-7-3 08:02
ZF有债务是再正常不过的事！你没有学过经济不懂的。经济规模扩大，货币发行又是通过贷款的方式进行的，能不 ...

说的中国民间资本没钱建铁路一样，只是民间资本会考虑投资收益，而ZF特别是ZF官员只用考虑自己的升迁，和可以从项目中搞多少钱

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meitianyiming

2014-7-3 08:31:18

dgm19 发表于 2014-7-3 08:26
说的中国民间资本没钱建铁路一样，只是民间资本会考虑投资收益，而ZF特别是ZF官员只用考虑自己的升迁，和 ...

民间资本是要挣钱的，他们有了铁路运营权，车票价格不要翻几倍吗？你以为这些钱是他们自己掏吗？最终都得老百姓来买单。国家投资，可能回本后就不再考虑盈利！民资可是还得继续让百姓买单！这让我想起了前苏联的私有化运动！最终结果还不是害广大百姓！
另外你说的官僚腐败问题属于反腐败的议题。ZF官员利用公权力追求私利，应当鼓励民众举报，对举报者奖励涉案额度的百分之五十以上，看谁还敢腐败！

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dgm19

2014-7-3 08:36:40

meitianyiming 发表于 2014-7-3 08:31
民间资本是要挣钱的，他们有了铁路运营权，车票价格不要翻几倍吗？你以为这些钱是他们自己掏吗？最终都 ...

市场做出的决定一定比ZF做出的决定高效，ZF限价会减少消费者剩余，和生产者剩余，造成社会的损失

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dgm19

2014-7-3 08:38:25

meitianyiming 发表于 2014-7-3 08:31
民间资本是要挣钱的，他们有了铁路运营权，车票价格不要翻几倍吗？你以为这些钱是他们自己掏吗？最终都 ...

你这样说得话反腐的成本都可以修半条铁路。。。。

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songlinjl

2014-7-3 08:42:39

dgm19 发表于 2014-7-3 08:36
市场做出的决定一定比ZF做出的决定高效，ZF限价会减少消费者剩余，和生产者剩余，造成社会的损失

ZF无为，百姓才能幸福

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xiahongyu

2014-7-3 11:55:09

ZF投资，要分行业，进行分类研究

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loveorange

2014-7-3 12:19:09

已经有纠偏啦允许出错

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graylens

2014-7-3 12:46:52

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dxsheng

2014-7-3 16:52:16

meitianyiming 发表于 2014-7-3 08:31
民间资本是要挣钱的，他们有了铁路运营权，车票价格不要翻几倍吗？你以为这些钱是他们自己掏吗？最终都 ...

让你说的好像ZF投资以后就不想赚钱似的。高铁建起来了，为了让这些高铁运营，铁总直接就将许多普速铁路封了，让大家都去坐高铁去了。为什么，因为ZF投资也要有回报，而且ZF有权力可以直接封路，你不坐高铁只能坐驴车了。

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meitianyiming

2014-7-3 17:07:17

dgm19 发表于 2014-7-3 08:36
市场做出的决定一定比ZF做出的决定高效，ZF限价会减少消费者剩余，和生产者剩余，造成社会的损失

君不见，市场烂尾楼？君不见集资跑路？君不见美国上个世纪三十年代的经济大危机是ZF帮助市场摆脱的？君知市场是何物？生产者与消费者再加上货币与交易规则就构成了市场。这个市场的高效只是因为价格机制形成的信息反馈与市场竞争上。一旦形成垄断，缺乏监管，就会骑到人头上。黑社会会垄断市场，黄赌毒假冒伪劣会害死人们。

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meitianyiming

2014-7-3 17:17:31

dxsheng 发表于 2014-7-3 16:52
让你说的好像ZF投资以后就不想赚钱似的。高铁建起来了，为了让这些高铁运营，铁总直接就将许多普速铁路封 ...

哦，该淘汰的就该淘汰。普车不淘汰，占着那么多铁轨影响整个铁路网络的运营效率。

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dxsheng

2014-7-3 17:24:56

那你把运价降下来也好啊，这是存心叫穷人坐不起车。大多数人乘车并不像大家想象的那么珍惜时间，夕发朝至或朝发夕至完全能满足需要了，但是现在呢，新的运行图一出来，就封闭了许多原来经过改建的普速铁路，那不是资源浪费？

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dxsheng

2014-7-3 17:27:35

我几年前上课的时候就给学生说过，中国现在靠ZF投资拉动增长，所形成的新的供给能力将会使供给进一步过剩，就像现在高铁大跃进，将来就会将一般的铁路全部封闭，逼着大家去乘高铁，没钱的只好坐驴车了。结果现在成了现实。

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2014-7-3 17:31:41

dxsheng 发表于 2014-7-3 17:24
那你把运价降下来也好啊，这是存心叫穷人坐不起车。大多数人乘车并不像大家想象的那么珍惜时间，夕发朝至或 ...

嗯，似乎存心赶人坐飞机。或许国家有其他考虑吧。也或许有人弄权。这是改革的方向啊。

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hhj

2014-7-4 07:20:38

dxsheng 发表于 2014-7-3 17:27
我几年前上课的时候就给学生说过，中国现在靠ZF投资拉动增长，所形成的新的供给能力将会使供给进一步过剩， ...

投资要想不导致过剩，就要达到有效供给的效果。而正府投资很难有这个效果，因为这种投资浪费与贪污灾难深重。至于高铁，从使用价值上我基本赞同，也赞同它取代旧车。

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meitianyiming

2014-7-4 07:26:05

hhj 发表于 2014-7-4 07:20
投资要想不导致过剩，就要达到有效供给的效果。而正府投资很难有这个效果，因为这种投资浪费与贪污灾难深 ...

瞎说！ZF由于有了完善的统计机构，能够更合理的投资！市场投资才是盲目滞后的！

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hhj

2014-7-4 07:29:00

meitianyiming 发表于 2014-7-3 17:07
君不见，市场烂尾楼？君不见集资跑路？君不见美国上个世纪三十年代的经济大危机是ZF帮助市场摆脱的？君 ...

你怎么知道美国上个世纪三十年代的经济大危机是ZF帮助市场摆脱的？
市场的根本深意是人们的自由选择权，因此，如果没有这个自由，那价格也是失灵的，因为没有这种自由，对价格的反应就根本不敏感，如果让正府来搞事，那对价格的反应就很慢，因此谈不上“价格机制形成的信息反馈与市场竞争上”。
中国垄断有个特点：即垄断总是官商勾结下的垄断，否则一切垄断，都是不能持久的。而黑社会也是官商勾结的典型方面。至于缺乏监管，那是因为正府的懒散造成的，它是在用管制来取代监管。

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hhj

2014-7-4 07:40:34

meitianyiming 发表于 2014-7-3 08:02
ZF有债务是再正常不过的事！你没有学过经济不懂的。经济规模扩大，货币发行又是通过贷款的方式进行的，能不 ...

所有你所说的这些所谓建设，全部的全部都可以由私人公司来做，并且做得更好，根本不用正府来做的。因此，不要以为“铁路让外国人建？农业现代化让美国人来？电力设施改造，公路改造教育系统医疗卫生系统”诸如此类等等等等没了正府做就没人能做了。问题是：正府垄断了做这些事的权力，从而在你们这些浅薄之人看来，没了正府就做不成事那样。因此，不懂经济学的恰恰是你此类货。
正府可以负债，但却绝对不可能鼓励花钱！正象绝对不可以鼓励正府负债那样。
谁说“货币发行又是通过贷款的方式进行”就非要让正府负债不可？贷款的意思是什么？无非就是有借有还，你欠那么多钱想到如何还吗？卖地吗？地还没卖完吗？而你4年就把债务翻番，这是什么意思？想毁灭国家吗？

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meitianyiming

2014-7-4 07:45:57

hhj 发表于 2014-7-4 07:29
你怎么知道美国上个世纪三十年代的经济大危机是ZF帮助市场摆脱的？
市场的根本深意是人们的自由选择权， ...

我怎么知道？当然是眼睛看到耳朵听到了！你不是也是这样知道的嘛！这段历史，都有记载，你可以多学习了解了解。
市场还有根本深意么？市场主体是经济人！经济人的目的是利益最大化！没有对市场的管制，市场就要吃人！市场还会叛变祖国，投入杀你祖宗者的怀抱！

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2014-7-4 07:51:49

hhj 发表于 2014-7-4 07:40
所有你所说的这些所谓建设，全部的全部都可以由私人公司来做，并且做得更好，根本不用正府来做的。因此， ...

我这等不懂经济学的货当然不能教你这等懂经济学却不懂经济规模扩大，ZF必然要负债的货了。

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hhj

2014-7-4 07:52:49

meitianyiming 发表于 2014-7-3 08:31
民间资本是要挣钱的，他们有了铁路运营权，车票价格不要翻几倍吗？你以为这些钱是他们自己掏吗？最终都 ...

竞争性资本想赚钱不是靠抬价的，而是靠提高质量的

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meitianyiming

2014-7-4 07:56:27

hhj 发表于 2014-7-4 07:52
竞争性资本想赚钱不是靠抬价的，而是靠提高质量的

铁路这等国家基础设施还有竞争？是不是从上海到北京的列车，都要建n条啊？每天都是不同的公司的列车啊？真是大笑话！

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hhj

2014-7-4 12:34:39

meitianyiming 发表于 2014-7-4 07:56
铁路这等国家基础设施还有竞争？是不是从上海到北京的列车，都要建n条啊？每天都是不同的公司的列车啊？ ...

中国的第一条铁路是官办的还是私人办的？
就算最基础的设施，都可以由私人来做并且绝对做得比官僚更好，得多！比如今天最著名的哈佛大学，不是私人办的吗？而美国的军火工业，全部是私人办的，你看哦，还有什么不能私人办的吗？中国，只不过长久以来歧视私人的蠢意识形态，才造成了今天的以为官僚才能办的偏见。
至于私人办后是否一定要造n条铁路，这个就用不着你操心了，就算别人争着办n条，也用不着你管，因为花不到你半毛钱。哈哈相反，私人办事更加精打细算，因此他们会处算过是否值得投资，而恰恰相反，正府投资往往是造成重复建设的根本，因为它的投资根本不负责任。因此，可笑的哈哈是你自己。

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hhj

2014-7-4 12:38:21

詹天佑与他修的中国第一条铁路。中国的第一条铁路是私人詹天佑办的，因此，为什么说私人不能办国家建设呢？

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hhj

2014-7-4 12:44:20

meitianyiming 发表于 2014-7-4 07:45
我怎么知道？当然是眼睛看到耳朵听到了！你不是也是这样知道的嘛！这段历史，都有记载，你可以多学习了解 ...

你眼睛看到的是太阳绕地球转呀，你听到的是别人的谣言呀。但你到底如何知道他们所说的是不是真的呢？
你很无知哦。我国自从初步实行了市场经济，就再也没产生过59-61年的人吃人了。因此，你很无知哦，市场非但不会人吃人，而且会使人呼到很多猪肉的，这个你不信吗？至于市场会叛变祖国，你是想指什么？事实证明，市场经济才能使国家强大，而你却想到市场会叛变祖国？可见，你可能听到了魔鬼的太多声音了。

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qf20089

2014-7-4 12:44:56

不管你鼓励不鼓励，ZF都是最大的股东，他有最权威的资源话语权。要不然国资委、发改委就吃干饭了，谁还会去拜这尊佛。。。

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hhj

2014-7-4 17:31:12

dxsheng 发表于 2014-7-3 17:24
那你把运价降下来也好啊，这是存心叫穷人坐不起车。大多数人乘车并不像大家想象的那么珍惜时间，夕发朝至或 ...

我也觉得，禁止人及电瓶电在街行以让路给汽车，那是太不合理了。小汽车一个人就占去5个平米的地，而电瓶车一个人只点0.2个平米，看看，谁更合理？

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