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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-8-5 11:40:53
clm0600 发表于 2014-8-5 11:36
既然你承认“任何人都看得见”,那就行了,证明我说的是对的:

商品交换,大家比较的是商品的共性—— ...
劳动,资本,土地属于不同人,这就叫他们的共同通约的属性,继续吧!
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2014-8-5 11:53:21
clm0600 发表于 2014-8-5 11:51
劳动,资本,土地属于不同人,这就叫他们的共同通约的属性,继续吧!
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不同的人、凭借不同的 ...
A和B反应生成C,所以A和B相等!
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2014-8-5 12:00:45
clm0600 发表于 2014-8-5 11:58
这又是你的愚蠢逻辑,不要强加给我。

我说的是,劳动和土地都能形成对产品的所有权,这个所有权正是不 ...
以前看你们论坛里面夸夸其谈,原来都这样!
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2014-8-5 14:32:32
clm0600 发表于 2014-8-5 12:12
“你们”都是谁?哪样了?

自己逻辑混乱,把愚蠢的逻辑强加于别人,还莫名其妙地指责别人。
这正是我想对你说的!
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2014-8-5 16:55:34
clm0600 发表于 2014-8-5 16:43
既然你已经认识到错误,那我就不再说什么了,
以后少闹这种“A和B反应生成C,所以A和B相等!”的笑话。
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2014-9-14 09:49:41
1、这也是困扰亚里士多德问题,等式两边肯定有共同的属性。否则为什么相等。
2、既是没个商品都具有的,又是人给予的。
3、有大小,大小是由主观客观两方决定的。
4、前提1商品是劳动产品错了,马克思就因为这个前提,浪费了一生聪明才智。
5、货币也是商品,与商品本质无异。所以亚里士多德说:5张床=1间屋,无异于:5张床=若干货币。
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2014-9-14 09:55:36
clm0600 发表于 2014-8-1 11:36
人们评价的当然是所有权,我从头到尾就说了这么一种属性。
不对,不是所有权。
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2014-9-14 10:00:05
he_zr 发表于 2014-8-1 16:39
1、属性是否可计量与属性是否相同没有必然的联系,比如两个国家的资源配置都具有一个共同的社会属性,即所 ...
院士,您说的和亚理士德差不多,基本概念不清,所以不对、
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2014-9-14 10:08:19
29510785 发表于 2014-9-14 10:00
院士,您说的和亚理士德差不多,基本概念不清,所以不对、
哪里“基本概念不清”,请具体明示。
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2014-9-15 17:33:18
由社会必要劳动时间决定,换言之就是两件商品的价值决定的。社会必要劳动时间受社会生产力/社会文化等多方面决定,不由个人的具体劳动决定。他们兑换的比例会受供需影响。
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2014-9-15 20:14:24
clm0600 发表于 2014-8-5 16:43
既然你已经认识到错误,那我就不再说什么了,
以后少闹这种“A和B反应生成C,所以A和B相等!”的笑话。
应该是A=C,B=C,所以
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2014-9-15 20:18:44
clm0600 发表于 2014-8-5 16:43
既然你已经认识到错误,那我就不再说什么了,
以后少闹这种“A和B反应生成C,所以A和B相等!”的笑话。
应该是:A=C,B=C,所以A=B。
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2014-9-15 21:21:14
这个问题存在不同的答案:
最早可见的是亚里斯多德给出的公式5张床=1间屋
这个=号,不知让多少人费尽心思,斯密认为是劳动时间,其鹿和海狸交换的例子就说明的这些。
马克思基本上接受了这个公式,但他费了好大一段文字,证明他是社会必要劳动时间。
但他们忘记了亚里斯多德的相等,他有着明确的说明:“货币作为一种尺度,可将一切事物公约,并加以等价化。倘使不存在交换,也就不存在相通,倘使不存在等价,也就没有交换,倘使不能公约,也就没有等价。”早期版本“公约”译为“需要”,我认为“公约”不如“需要”更能够表达交换的本质。

其实,交换的量的确定就是人们的意愿
而影响意愿的因素包括:
1.自己获得对方物品的劳动时间,如果贵于自己获取所获得的劳动时间,那么,他就不交换而去自己直接获得。
2.如果自己无法获取,则取决于自己的需要程度,他感觉大于多少支出我就取消交换,这就是他的需要程度。
3.还取决于对方的同样因素
4.还取决于双方讨价还价的能力。
这些共同构成交换双方的意愿,是交换量的基础。
合意则交换。

不过所有权是交换的基础,不具有所有权的东西不需要交换,你直接取就可以了。都需要的时候就取决于战争和协商。

因此,
1.在这个等式里面,两边的商品有没有一个共同的属性?——有
2.如果有,这个共同的属性是什么,是每种商品本身具有的?还是人的给予它的?——是交换双方产生的。
3.如果是每个商品具有的,那么它具体是什么?是什么决定了它的大小?它的大小是否会因人而异?——不需要解答!

这个问题我在https://bbs.pinggu.org/thread-3206905-1-1.html中有明确的论述。

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2014-9-16 07:33:00
商品,商人,交换媒介—货币,同时存在缺一不可。
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2019-4-26 00:56:27
和大家讨论:

十斤猪肉=一件上衣

1.在这个等式里面,两边的商品有没有一个共同的属性?
2.如果有,这个共同的属性是什么,是每种商品本身具有的?还是人的给予它的?
3.如果是每个商品具有的,那么它具体是什么?是什么决定了它的大小?它的大小是否会因人而异?


1,十斤猪肉=一件上衣,这种等式,不能直接列出,难以直接列出。


2,交换、价格和价值(简化版)


3,马克思经济学的价值,是说:

商品的自身价值(社会必要劳动),是商品的数量。

商品的交换价值(均质社会劳动),是价格的量值。

在生产中,商品的数量=行业劳动的数量,行业劳动之和=个别劳动之和=社会劳动。

在交换中,商品的价格=社会劳动的数量。


交换价格=交换物品(货物的量)=交换价钱(货币的量)=交换价值(劳动的量),

货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。


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2019-4-26 01:11:41
godweige 发表于 2014-7-30 20:58
等式只说明两者间确实有共同的相等的东西,但是不能证明这个东西的值就是和劳动量相等或者成相同比例的。
捋一捋劳动和价值

供求,交换,价格,劳动。

马克思主义经济学的三个等式




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2019-4-26 01:12:29
vgvfuj 发表于 2014-7-30 22:04
这个共同的东西是什么?
这个共同的东西,就是一般等价物=无差别社会货物=无差别人类劳动。

在市场交换当中,必然出现一般等价物。
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2019-4-26 09:52:27
这个等号是主观人为地强加上去的,根本没有数学量的相等基础,商品价值理论尤其是劳动价值论错就错在将交换关系偷换为等量关系。既然“1”不成立“2”、“3”随它去吧。
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