反劳动价值论最喜欢的商品价格问题是个伪命题！ - 经管之家

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反劳动价值论最喜欢的商品价格问题是个伪命题！

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收藏 2014-07-31

反马者最喜欢给出不同价格的商品，然后让大家用劳动价值论来解释！他们的逻辑前提，就是价值必然等于价格！
可马克思在资本论里面已经说的很清楚了“随着价值量转化为价格，这种必然的关系就表现为商品同在它之外存在的货币商品的交换比例。这种交换比例既可以表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量，在一定条件下，商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。可见，价格和价值量之间的量的不一致的可能性，或者价格偏离价值量的可能性，已经包含在价格形式本身中。”
马克思这段话表述的意思：1.不同价值量的东西可以具有同等的价格。
2.相同价值量的商品可以具有不同的价格。
3.价值量小的商品也有比价值量大的商品高的价格的可能。

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2014-7-31 09:56:41

楼主连反劳动价值论者什么观点都没搞清楚,就盲目反反劳动价值论,是不是很可笑.

一张旧照片,对我来说有很大的价值,对他人来说却一文不值.
一件奢侈品,有的人觉得他值,有的人觉得他不值.
前段时间回大连,请老邻居们吃饭,一桌子丰盛的海鲜,人均消费不到100,我觉得超值,老邻居们觉得不如自己买点海鲜回家煮着吃值.
刚刚工作的时候,尽管收入不高,每天上下班我还是喜欢打的,好节省时间玩我心爱的游戏,而同事选择坐公交节省下来钱以备将来成家立业之用.
有人愿意花一万多块抢鲜购买新上市的苹果手机,而有人愿意彻夜排队......

正如奥派学者庞巴维克指出的那样,价值永远是一个主观概念,同样一件事情,在不同的人眼中价值是不同的,所以构成了我们不同的选择.
而亚当.斯密早就在<国富论>当中说过:
人类几乎随时随地都需要同胞的协助，但要想仅仅依赖他人的仁慈，那一定是不行的。如果能够剌激他们的自利心，并表示对他们自己有利，那么，他们的行动就容易展开。不论是谁，如果要和他人做任何生意，请首先，照这样做，请给我所要的东西吧，同时，你也会获得你所要的东西一一一这是交易的通义;我们所需的大部分商品是以这种方式获得的。我们每天所期望的食物，不是出于屠夫、酿酒师或面包师的仁慈，而是出于他们自利的打算。我们不要讨论他们的人道，而要讨论他们的自爱(self-love) ，不要对他们讲我们的需要，而要谈对他们的好处。(p~26-27)

所以,交易的根本原则是互利,而不是什么等价.
现代经济学成功的用供需曲线(分别代表供需双方对同一商品的不同价值判断),均衡价格,生产者剩余,消费者剩余等等这些概念解释价格的形成,以及价格信号如何像一只无形的手指引人们的选择和行动.

而马的劳动价值论在这些问题面前,完全显得无能为力.

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2014-7-31 10:07:47

包不同发表于 2014-7-31 09:56
楼主连反劳动价值论者什么观点都没搞清楚,就盲目反反劳动价值论,是不是很可笑.

一张旧照片,对我 ...

你的级别更高，逻辑超级无敌！用别人定义的价值来否定马克思！

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2014-7-31 10:14:30

vgvfuj 发表于 2014-7-31 10:07
你的级别更高，逻辑超级无敌！用别人定义的价值来否定马克思！

我用的正是人们通常意义上所说的价值概念,
玩弄偷换概念把戏的是马克思
看来你很清楚马克思定义的价值与人们的常识不符么

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2014-7-31 10:18:09

包不同发表于 2014-7-31 10:14
我用的正是人们通常意义上所说的价值概念,
玩弄偷换概念把戏的是马克思
看来你很清楚马克思定义的价值与 ...

所以马克思是错的？

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2014-7-31 10:18:32

clm0600 发表于 2014-7-31 10:16
你说的是主观效用价值，这种价值离市场价格更远：
“请老邻居们吃饭,一桌子丰盛的海鲜,人均消费不到100, ...

你知道什么是均衡价格么

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2014-7-31 10:21:39

vgvfuj 发表于 2014-7-31 10:18
所以马克思是错的？

你知道什么叫偷换概念么

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2014-7-31 10:29:51

clm0600 发表于 2014-7-31 10:20
又发新贴了？我问你的问题还没有回答清楚呢：

价值和价格到底什么关系？

对于商品来说，价值是影响价格的因素之一！

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2014-7-31 10:32:40

clm0600 发表于 2014-7-31 10:20
又发新贴了？我问你的问题还没有回答清楚呢：

价值和价格到底什么关系？

何需新贴,旧帖里已经讲的很清楚了:

交易的根本原则是互利,而不是什么等价.
现代经济学成功的用供需曲线(分别代表供需双方对同一商品的不同价值判断),均衡价格,生产者剩余,消费者剩余等等这些概念解释价格的形成,以及价格信号如何像一只无形的手指引人们的选择和行动.

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2014-7-31 10:35:37

包不同发表于 2014-7-31 10:21
你知道什么叫偷换概念么

难道一个词语的概念是一成不变的，人们不能扩展他含义吗？

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2014-7-31 10:38:20

vgvfuj 发表于 2014-7-31 10:35
难道一个词语的概念是一成不变的，人们不能扩展他含义吗？

照你这么说,世界上就没有偷换概念这回事了

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2014-7-31 10:42:19

包不同发表于 2014-7-31 10:38
照你这么说,世界上就没有偷换概念这回事了

哈，你对我的话的解释叫做真正的“偷换概念”，明白吗？

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2014-7-31 10:44:38

既然马克思定义了价值是劳动力耗费，并“凝结”在产品中，产品转化为商品，交换则以价值为交换尺度分割相同劳动力耗费对应的不同商品，且不同商品量形成的比例即为价格。显然，这是马克思价值和价格关系的描述，也是他自证逻辑的产物。

所谓“反劳动价值论”的人不需要改变马克思的价值价格定义，而是认为，商品中包含着劳动力耗费，同时也包含着生产资料耗费，两个耗费构成商品的成本，价格是买卖双方共同决定的结果，卖方根据成本利润，买方根据消费需要，双方互向对方索要边际商品量，两种商品量达到一个“交汇点”则成交，成交后的两种商品比例则为价格。为此，你从什么地方看到，“反劳动价值论”的人存在什么“价值必然等于价格”的逻辑前提？而不是你拍脑袋想当然？

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2014-7-31 10:46:04

vgvfuj 发表于 2014-7-31 10:07
你的级别更高，逻辑超级无敌！用别人定义的价值来否定马克思！

我用的正是人们通常意义上所说的价值概念,
玩弄偷换概念把戏的是马克思
看来你很清楚马克思定义的价值与人们的常识不符么

[victory]

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2014-7-31 10:53:16

clm0600 发表于 2014-7-31 10:51
反正不等于200，也不等于50。

所以价值=/=价格

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2014-7-31 10:53:47

包不同发表于 2014-7-31 10:46
我用的正是人们通常意义上所说的价值概念,
玩弄偷换概念把戏的是马克思
看来你很清楚马克思定义的价值 ...

你胜利了，劳动价值论在你的批判下破产了，哈！

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2014-7-31 10:54:49

1.人们通常的价值概念？你何以定义“通常”？我们搞研究，不是贴膏药，随便一个定义就引出结论，需要一个逻辑体系；
2.没有所谓“现代经济学”的概念，因为别人的经济学未必适合中国，中国13亿人口，发展好了，就是我们自己的经济学，你所谓的“现代经济学”还是我读本科的时候应用的概念，那是7年以前的事情。如果严格来说，我看定义为“资产阶级现代庸俗经济学”更为合适。

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2014-7-31 10:55:29

vgvfuj 发表于 2014-7-31 10:53
你胜利了，劳动价值论在你的批判下破产了，哈！

[victory][victory]

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2014-7-31 10:57:03

另外，包先生，你所讲的概念还停留在原理和第一卷，可以研读一下第三卷再发言。搞清楚两个社会必要劳动时间的概念。

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2014-7-31 10:59:35

he_zr 发表于 2014-7-31 10:44
既然马克思定义了价值是劳动力耗费，并“凝结”在产品中，产品转化为商品，交换则以价值为交换尺度分割相同 ...

你难道没有看见论坛里面整天叫着让劳动价值论来解释价格的帖子吗？

你最拿手的就是别人讨论某个题目的时候，你给引到别的问题！

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2014-7-31 11:02:33

clm0600 发表于 2014-7-31 10:54
太好了，你总算知道什么是“关系”了。

既然是“之一”，那么我再问问，众多影响价格的因素之中，价值 ...

不是所有问题都有一二三排位的！

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2014-7-31 11:09:32

clm0600 发表于 2014-7-31 10:57
别扯什么“现代经济学成功解释了价格”，这跟念经没啥区别，没有说服力。
你就说说，海鲜价格为啥是100， ...

这是交换问题啊,不是已经说了么,交换的根本原则是有利啊

我最多愿意支付200,但从有利的原则来说,价格越低我越高兴,这叫"消费者剩余";
饭店最低愿意卖80,但从有利的原则来说,价格越高他越高兴,这叫"生产者剩余";
邻居最高愿意支付50,所以,如果没人请客或者不能获得其他方面利益的时候,邻居是不会去那家饭店消费的.

把所有消费者愿意支付的价格绘成曲线,就是需求曲线,把所有供应商愿意接受的价格绘成曲线,就是供应曲线,两条曲线的交点就是均衡价格,在这个价格上,供应和需求相等.
当价格高于均衡价格,就会供应过剩,反之则短缺.

例如因为反腐,大连的餐馆生意一落千丈,我去的那家饭店门可罗雀,这就是过剩,表明饭店的定价高于均衡价格.
但是真正的均衡价格可能要低于饭店的经营成本,如果他们不能捱到需求好转,或做其它方面改进的话,就只有关门.

懂了么?

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2014-7-31 11:17:31

clm0600 发表于 2014-7-31 11:00
既然你说的这个价值都不等于价格，凭啥要求马克思说的价值必须等于价格呢？双重标准？

你哪只眼睛看到我"要求马克思说的价值必须等于价格"了?

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2014-7-31 11:23:29

vgvfuj 发表于 2014-7-31 10:59
你难道没有看见论坛里面整天叫着让劳动价值论来解释价格的帖子吗？

你最拿手的就是别人讨论某个题目的 ...

劳动价值论的观点和反劳动价值论的观点都分别给你列出来了，比较对照后就可知道你推论的所谓“价值必然等于价格”逻辑前提是真是假，何来的“引导别的问题”？莫名其妙。

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2014-7-31 11:28:50

he_zr 发表于 2014-7-31 11:23
劳动价值论的观点和反劳动价值论的观点都分别给你列出来了，比较对照后就可知道你推论的所谓“价值必然等 ...

论坛里的帖子那么多，难道看不见吗！

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2014-7-31 11:34:02

vgvfuj 发表于 2014-7-31 11:28
论坛里的帖子那么多，难道看不见吗！

你的“反马者”是整体概念还是部分概念，你清不清楚啊？与其说别人看不见，还不如说你没有交代清楚。

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2014-7-31 11:39:48

clm0600 发表于 2014-7-31 11:35
如果你不要求马克思说的价值必须等于价格，
那么马克思喜欢把劳动定义成价值，又碍你什么事了？

马克思的定义与大家通常所说的价值是两个东西,讨论起来当然碍事了

另:你哪只眼睛看到我"要求马克思说的价值必须等于价格"了?

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2014-7-31 12:11:32

clm0600 发表于 2014-7-31 12:05
还是念经啊，
饭店愿意卖80，你愿意出200，邻居愿意出50，现在就这三方，你倒是给我弄出一个均衡价格出来 ...

很简单啊
如果市场上仅有这三方,同样可以做出供需曲线
如果供应和需求相等的话,
相交的是一个线段而不是一个点,这条线段从80~200,在这之间的价格都是均衡的

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2014-7-31 12:24:31

clm0600 发表于 2014-7-31 11:00
既然你说的这个价值都不等于价格，凭啥要求马克思说的价值必须等于价格呢？双重标准？

需要分析一下这个句子么?
还敢抵赖

请问,你哪只眼睛看到我"要求马克思说的价值必须等于价格",双重标准又是从何说起?

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2014-7-31 12:36:52

clm0600 发表于 2014-7-31 12:28
我没看到你要求，你非要让我说我那只眼睛看到了，这从何说起？

"既然你说的这个价值都不等于价格，凭啥要求马克思说的价值必须等于价格呢？双重标准？"

你自己说说这句话是从何说起吧

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