杜车别：“按照哈耶克的逻辑......

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收藏 2014-08-19

杜车别：“按照哈耶克的逻辑，既然只有私有制才能确保权力不被滥用，只有私有制才是最有效率的，最安全的。那么越是重大的权力，越是性命攸关的东西，越是关系到全体人民生命安危的东西就越应该私有化。”
他想出这个主意让人为难选择吗？但他看来错了。他没有看到哦，国家的重大权力，不过是每个人私有自主权的体现吧了，因此，国家重大权力的基础，就是每个人的私有权力。因此，这个国家重大权力就与私人权力没有矛盾了，权力一方面体现为私人权力，另一方面又体现为国家重大权力。这两者是同一的，而不能象杜所捏造的那样，非要搞成对立不可。

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孟子的学生

2014-8-19 19:21:12

杜车别胡搅蛮缠的功夫还是有的！尤其是在批判哈耶克上！

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孟子的学生

2014-8-19 21:46:36

胡马依北风发表于 2014-8-19 19:35
你最好换一个ID，孟子同样主张计划经济

你也太搞了，我读七篇那么多年，还真没读出孟子要搞计划经济！
孟子明明说，要人人有其田，要贪官污吏莫要慢其经界，你却说孟子要搞公有制！真他能胡扯！

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孟子的学生

2014-8-19 21:54:09

胡马依北风发表于 2014-8-19 19:35
你最好换一个ID，孟子同样主张计划经济

孟子是这中国古代最伟大的自由主义大师！他提倡的人性本善，是对特权的最好批判！你不明白，我可以费点力气给你讲讲！

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孟子的学生

2014-8-19 21:58:26

胡马依北风发表于 2014-8-19 21:50
梁惠王没注意吗？

是这，你先回去好好读读你说的梁惠王，你看看孟子到底是怎么说的，是不是有你说的计划经济，你把原文发来！

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孟子的学生

2014-8-19 22:25:55

胡马依北风发表于 2014-8-19 22:00
孟子不是提倡，是指出。

是性善，不是性本善，没有本字。

我让你贴原文，你贴的原文呢！扯什么提倡，指出干嘛！

杜车别是你老师？

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孟子的学生

2014-8-19 22:34:25

胡马依北风发表于 2014-8-19 22:28
你这是对孟子的污蔑。

我也可以给你讲一讲性善是什么意思。百度一下波尔加实验，华生的实验构想，只是 ...

个体实验和国家强制，是一个性质？你也太有趣了！你支持计划经济找来貌似科学的基础，可你忘记了实验和强制的区别了吧！

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孟子的学生

2014-8-19 22:37:40

胡马依北风发表于 2014-8-19 22:32
不违农时，谷不可胜食也。数罟不入洿池，鱼鳖不可胜食也。斧斤以时入山林，材木不可胜用也。谷与鱼鳖不可 ...

这是计划经济？

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孟子的学生

2014-8-19 22:41:57

明明是中国人，非要称自己是“胡马”，还要“依北风”，哎，列宁要是知道有你这样的一个好学生，会多么欣慰啊！

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hhj

2014-8-20 10:34:42

胡马依北风发表于 2014-8-19 16:38
如果真认为公权力和私权利没有矛盾，那何必产生限权思维，还形成这么强大影响力的思潮呢？？贺麟称为欧洲十 ...

私有制下的公权，不过就是私有权力的体现形式而已。这个，既体现了公权的公权性，又体现了这个公权的限权性。限权的意思，就是要公权回归这个私权的体现形式的本质上面。

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hhj

2014-8-20 10:36:46

孟子的学生发表于 2014-8-19 19:21
杜车别胡搅蛮缠的功夫还是有的！尤其是在批判哈耶克上！

有意思.............
哈耶克代表的是自由主义，而只有自由，才能最大限度地激发人民的创造性，因此，一切侵犯自由的地方与东西，都势必使国家落后，人民穷困。

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hhj

2014-8-20 11:17:10

胡马依北风发表于 2014-8-19 22:28
你这是对孟子的污蔑。

我也可以给你讲一讲性善是什么意思。百度一下波尔加实验，华生的实验构想，只是 ...

最高层次的是创造性劳动成为最大的快乐，就是他的积极性贴子的基础理论，也就是计划经济下的激励机制。
--------------要说到最大快乐的劳动，那非私有制与市场经济莫属了，因为在这之下，每个人都可以为自己劳动，而在市场经济之下，每个人都可以拥有自己自由选择权，从而使每个人更能够从事自己喜欢的劳动。而什么计划经济哈哈是窒息人的自主性的，因此绝对谈不上快乐性的劳动。
至于“计划经济下的激励机制”这本身就是个自相矛盾的自我讽刺！

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孟子的学生

2014-8-20 11:24:16

胡马依北风发表于 2014-8-19 22:44
人生下来，总是学习知识接受教育的，只是方法不同而已。

你还不是一样，明明是外国人的思维，非要胡说 ...

你对孟子根本就是一知半解，要不然，你也不会说出孟子提倡计划经济这样的昏话。告诉你，孟子的人性善，和西方自由主义基本是想通的。不明白，好好读读孟子！

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孟子的学生

2014-8-20 11:28:30

胡马依北风发表于 2014-8-20 10:43
收起这套鬼话吧，贺麟把这个说成是欧洲十七十八世纪流行的消极民主思想，我觉得称为民粹更合适一些。

...

你也读王充了，王充的疾虚妄，你咋没学到！只是疾人是！

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hhj

2014-8-20 15:49:00

胡马依北风发表于 2014-8-20 10:47
杜车别十年前在天涯就有一个长贴系统批判哈耶克的所谓自由主义的，只是可能比较枯燥。

对哈耶克“真个 ...

任何人对任何人及任何东西当然都可以批判了。但是，我们对自由主义的理解，是取它的解放人的根本属性来理解，而只有人得到根本的自由与解放，才有人的创造性的发挥，从而才有一个社会、整个国家的发展进步。
因此，他们，到底是从何种意思上批判的呢？他们是如何定义自由主义的呢？

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hhj

2014-8-20 15:58:09

胡马依北风发表于 2014-8-20 10:47
杜车别十年前在天涯就有一个长贴系统批判哈耶克的所谓自由主义的，只是可能比较枯燥。

对哈耶克“真个 ...

“1、自由的两个直观规定
自由是什么？第一、随心所欲，想做什么就能做什么；第二，拥有不断进入未知领域、进入新状态的可能。
这是对自由的两个直观规定。所谓直观规定指的是首先它来自于自由这个概念在大脑中激发的最直观的感受。它是我们思考“自由“确切含义的思想原点，是思维赖以推进的一个基础。但同时因为它仅仅是直观的，并不具有严谨性，还不能作为真正的定义或者公理来对待。真正对自由的定义，是通过这两个规定所触发的思想，经过符合逻辑的推导之后，才得出来的”......................
而我的自由及自由主义的意思是：一个人可以做任何事情，只要他不防碍别人的自由就行。因此，自由主义就是这个意思：即人人都自由，所以人人都不能防碍别人的自由。正因为人人都要自由，所以人人都不能防碍别人的自由。所以，自由并不是杜所理解的“随心所欲，想做什么就能做什么”，呵呵，自由是这里说的这个，因此就不是他所理解的样子了。

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hhj

2014-8-20 16:05:36

胡马依北风发表于 2014-8-20 11:58
你要是觉得孟子那段话不是提倡计划经济，那只是你发昏而已。孟子认为梁惠王只是在灾荒时进行救济远远不够 ...

标准的计划经济，只有至少十九世纪末的技术才有可能实际
----------------不要说十九世纪的技术，就算是百九世纪的技术，也不能搞计划经济。为什么？因为我们生存的这个世界，无论大小、多少，都有太多的复杂特殊性，你的计划无法处理这些不断变化的特殊性与具体性，只能通过强硬手段来抹平与人为取消这些特殊性，而去实施你的所谓计划经济。因此，计划经济，确实是奴役人民的东西。

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hhj

2014-8-20 16:10:31

胡马依北风发表于 2014-8-20 10:43
收起这套鬼话吧，贺麟把这个说成是欧洲十七十八世纪流行的消极民主思想，我觉得称为民粹更合适一些。

...

还不知道谁的话才是鬼话呢?!公权力，如果不能起到保护人民的私有权利的作用，那人民要它干什么？它算哪门子公权力？

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caoheng

2014-8-20 17:01:06

杜车别：“按照哈耶克的逻辑，既然只有私有制才能确保权力不被滥用，只有私有制才是最有效率的，最安全的。那么越是重大的权力，越是性命攸关的东西，越是关系到全体人民生命安危的东西就越应该私有化。”
　　－－对杜车别这个说法我也不太认同。他的描述显然逻辑链条很混乱，思维不清晰。私有制－－〉权力不滥用，私有制－－〉有效率，这两个进行同类项后，可得：权力－－〉有效率。杜车别后面的描述与前面的描述在逻辑上并不能关联和类推。他所说的重大权力和性命攸关的东西完全是想象出来的强加到论述里去的。因为私有制下重大权力来自于私有制，还如何去私有化？性命攸关的东西也一样。

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hhj

2014-8-21 10:43:13

caoheng 发表于 2014-8-20 17:01
杜车别：“按照哈耶克的逻辑，既然只有私有制才能确保权力不被滥用，只有私有制才是最有效率的，最安全的。 ...

他是批判私有制的，因为他还想着共产。尽管没有任何人民喜欢共产。

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hhj

2014-8-21 10:45:40

胡马依北风发表于 2014-8-20 16:39
现在好像还没有出现过哪个政权的人民不要公权力，最多也就是换一个。

这就不必你操心吧。让各个公权力 ...

人民要的是替他们的私人权力服务的公权力呀，因此，公权力的实质，无非是私权力哦。这个，我可是讲许多次了的。
如果公权力不替人民维护好他们自己的权力，那他们就认为最好没公权力这回事，因为，这个公权力的老虎是很害人的。

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hhj

2014-8-21 10:49:21

胡马依北风发表于 2014-8-20 16:36
谁靠诉你计划要预料到所有的事情的？

计划经济是个框，任何人都不能突破这个框。至于它是否预料什么事，那无关紧要的，紧要的是制造这个框的权力。有人有组织太喜欢把持着这个框，这是拥有国家权力的体现。
但是，这个世界在具体方面是非常复杂的，因此，肯定有人根据自己的具体情况而要突破这个框的，但是，这个框就是能让人突破，无论有多大理由，无论理由是多么合理合情。

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hhj

2014-8-21 10:53:40

胡马依北风发表于 2014-8-20 16:34
给自由概念下定义，概念中就不能再出现自由这个词，否则就构成循环定义，这个概念就废了。这不算太高深的 ...

只知其一不知其二，此自由不是彼自由，你的自由不是他的自由哦。我强硬坚持自由主义，因为只有它才是宇宙人间最合理的。为什么？因为前面说了，自由主义是人人都自由，因此，任何人的自由不能导致别人的不自由，否则就违反人人都自由的根本自由主义原则了。所以，说自由就是随心所欲，那是太无知了。自由主义本身的意义，就已经包含了限制了。知道吗？

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