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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-8-27 13:37:11
无知求知 发表于 2014-8-27 12:48
我的态度一直是严肃的,因此我这里没有值得搞笑的任何材料。

中华民族过去两千年来都经历着权力垄断统 ...
冷血不代表理性,是麻木!没有说人们要去解决没有成为问题的问题!但是防微杜渐总可以吧?不用把问题搞得像文革那样大才能解决问题吧?为什么人家代价比较小,我们的代价比较大?花大代价去解决问题就是你的理性?在问题比较小的时候就发现解决问题不是更好?能够防止重大问题隐患出现不是更好?
研究问题都是有功利性的!无关于人类的问题,研究没有意义!我们当然要关心人类福祉!
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2014-8-27 13:58:39
D00F 发表于 2014-8-27 13:37
冷血不代表理性,是麻木!没有说人们要去解决没有成为问题的问题!但是防微杜渐总可以吧?不用把问题搞得 ...
让人们齐心协力去做防微杜渐的事,其前提条件就是人们有相当高的理智程度。就目前情形来看,显然还不具备这样的条件。我前面所举改革开放的例子就是这样,虽然极少数人已经看到了事态将会如何发展,因此才会去研究和论证那一整套经济体制改革方案,但这套方案在当时来说是很难让人接受的。哪怕事态已经发展到忍无可忍的地步也仍然是这样,还必须在市场调节前面加上“计划经济为主”才终于被接受。这当然是有条件的接受。

你很可能不了解Value Free准侧,也不了解应用学科与非应用学科的不同,以至于说“研究问题都是有功利性的”。
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2014-8-27 16:15:08
无知求知 发表于 2014-8-27 13:58
让人们齐心协力去做防微杜渐的事,其前提条件就是人们有相当高的理智程度。就目前情形来看,显然还不具备 ...
又改成让人们齐心协力去做防微杜渐的事了?我什么时候这么说?偷换概念啊?我说的是防止重大隐患,可以从设计和制度上改进!!估计老兄也没明白非应用科学的含义吧,我说与人类无关,就是没有一点关系!!非应用科学就和人类无关吗?
至于功利,对人类有益,就是有功利!非应用科学就对人类无益?
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2014-8-27 16:27:04
clm0600 发表于 2014-8-27 14:19
狭隘说的是你的观点,不是说你人!但浅薄绝对是说人的!
-------
观点也有深有浅,难道都一样吗?
所以我没针对你人,不是扣帽子,老兄就不一样了!

至于贫富分化,有贫富分化肯定危机,没有贫富分化,也不一定没有危机,因为还有别的原因,这有问题吗?你说的国有计划经济不是市场经济,不在讨论范围之内,我说到了市场竞争,当然指市场经济!老兄这样胡搅蛮缠有意义吗?资本收益如果不产生贫富分化,一定会产生危机吗?

老兄说盖茨抄袭就抄袭啊?即使不是盖茨的创新,盖茨的财富也是由于创新而来,不是资本收益而来!

我说的是市场经济的强弱分化,老兄举美国干嘛?美国是市场经济里面的经济个体吗?我说市场经济强弱分化的趋势,但并不排除个别弱者起于毫末的特例,那是鲜之又少的!请老兄不要钻牛角尖!
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2014-8-27 16:33:52
D00F 发表于 2014-8-27 16:15
又改成让人们齐心协力去做防微杜渐的事了?我什么时候这么说?偷换概念啊?我说的是防止重大隐患,可以从 ...
“但是防微杜渐总可以吧?”这是你说的。

研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的。这一原则你是否同意?你同意或者不同意的理由又是什么?回答这个问题足以说明你是否真正明白非应用学科的含义。请吧!
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2014-8-27 20:27:20
无知求知 发表于 2014-8-27 16:33
“但是防微杜渐总可以吧?”这是你说的。

研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的。这一原则你是否 ...
对研究对象的本来就有立场和目的,没有立场和目的,你又怎么会选择这个研究对象,和研究对象有关的问题,不要在骗自己了!!好像你是独立的第三方,其实都是有立场和目的的!!
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2014-8-27 20:36:19
clm0600 发表于 2014-8-27 20:01
至于贫富分化,有贫富分化肯定危机,没有贫富分化,也不一定没有危机,因为还有别的原因,这有问题吗?
...
老兄根本忘了我的前提---市场经济!没有这个前提,还说什么啊?老兄扯得够远啊!大家财富差不多就是国有制?计划经济?我说平均是假设理想状态!国家怎么是市场经济运行的个体?!

老兄证明不了资本收益是经济危机的根本原因,就来说我 说的原因也不对了!财富分化当然不是计划经济危机的原因,但我说的这里的经济都是指市场经济,所以更准确点说马太效应,贫富分化是市场经济危机的根本原因!这下老兄不要咬文嚼字了吧!非要我说的仔细?
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2014-8-27 21:26:14
D00F 发表于 2014-8-27 20:27
对研究对象的本来就有立场和目的,没有立场和目的,你又怎么会选择这个研究对象,和研究对象有关的问题, ...
研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的。这一原则你是否同意?你同意或者不同意的理由又是什么?回答这个问题足以说明你是否真正明白非应用学科的含义。请吧!
如果连方法论准则都不懂,那又如何中立公正地去分析和研究“经济危机”呢?
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2014-8-28 08:32:29
无知求知 发表于 2014-8-27 21:26
研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的。这一原则你是否同意?你同意或者不同意的理由又是什么?回答 ...
你能说你研究一个问题,没有立场和目的?不要自欺欺人了!没什么中立之说,只有主观客观之说!
老兄扯到这个就能证明经济危机是解决问题必须的代价吗?减小经济危机的危害就不能解决经济问题吗?
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2014-8-28 08:39:26
clm0600 发表于 2014-8-27 22:33
老兄根本忘了我的前提---市场经济!没有这个前提,还说什么啊?
--------
看看你自己的帖子,你说的前 ...
如果是计划经济,我还提经济周期,ZF干预干嘛?老兄这么简单文章都看不懂?看不懂,那就明确告诉你下,我针对的是市场经济!
逻辑推理不能假设吗?我假设财富平均有问题吗?市场经济中,财富平均,大家都有资本收益,会产生危机吗?老兄能直接回答我的问题吗?
我说市场经济,老兄去扯计划经济,不是扯得远吗?
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2014-8-28 08:45:36
无知无求,如果你不能回答经济危机是否是解决问题的必须代价,我就不回复了!
clm0600,你如果不能回答这个问题:市场经济中,如果大家财富平均,都收益,是否还会经济危机?那我也不回复了!跟你们俩讨论,真是浪费时间!
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2014-8-28 09:37:27
clm0600 发表于 2014-8-28 09:10
如果是计划经济,我还提经济周期,ZF干预干嘛?老兄这么简单文章都看不懂?看不懂,那就明确告诉你下, ...
还是你自己扇自己耳光吧!我的假设是针对你说资本收益是危机根本原因的!既然资本收益是根本危机,你怎么又承认我说的马太效应?到底是马太效应使原来财富平均变成贫富分化,还是资本收益使贫富分化?
真搞笑,你竟然抛弃了自己的资本收益,来用我的马太效应来说明贫富分化!真是善变啊!
多说无益,不要再回复我了!
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2014-8-28 09:40:45
需求不足?呵呵,只见包皮而已。导致经济危机的绝对不是需求不足,需求不足只是危机后的现象,而不是导致危机的原因。
导致危机的,是有效供给不足,而不是需求不足。
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2014-8-28 09:45:33
D00F 发表于 2014-8-28 08:39
如果是计划经济,我还提经济周期,ZF干预干嘛?老兄这么简单文章都看不懂?看不懂,那就明确告诉你下,我 ...
你认为市场经济就一定导致贫富分化吗?真是浅薄之见!真正的市场经济,哈哈能够均贫富,因为,在真正的市场经济之下,谁也不能获得长久的超额利润,所以谁也不能获得大大超过别人的财富。
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2014-8-28 10:16:41
hhj 发表于 2014-8-28 09:41
需求不足?呵呵,只见包...............皮而已。导致经济危机的绝对不是需求不足,需求不足只是危机后的现 ...
如果是有效供给不足导致危机,那么解决有效供给不足,就能解决经济危机!可是有效供给不足能解决吗?需求不足倒是好解决些!
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2014-8-28 12:50:29
D00F 发表于 2014-8-28 08:32
你能说你研究一个问题,没有立场和目的?不要自欺欺人了!没什么中立之说,只有主观客观之说!
老兄扯到 ...
研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的。换句话说就是裁判员不能够同时又是参赛者,法官不能够同时又是涉案者。这种观点你是否同意? 你同意或者不同意的理由又是什么?

讨论就应该有讨论的态度。别动不动就说别人“偷换概念。。。自欺欺人”。
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2014-8-28 15:04:31
无知求知 发表于 2014-8-28 12:50
研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的。换句话说就是裁判员不能够同时又是参赛者,法官不能够同时又 ...
一场比赛的结果可以和你无关!但是研究问题绝对和你有关!做比赛的裁判,你可能被动接收,但是如果研究者去研究一个问题,必须主动作为,不然有什么成果?
老兄的比喻根本不恰当!
还是直面这个问题吧:经济危机是否是解决经济问题的必须代价?减小经济危机危害是否就减少解决问题的可能性?
不能回答这个问题,多说无益,我就不回复你了!
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2014-8-28 15:13:31
D00F 发表于 2014-8-28 08:45
无知无求,如果你不能回答经济危机是否是解决问题的必须代价,我就不回复了!
clm0600,你如果不能回答这个 ...
经济危机是否是解决问题的必须代价?
这个问题问得非常好!我的回答是,解决问题的前提条件是凸显问题,因此经济危机是解决某些社会问题的必须代价。
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2014-8-28 19:34:55
无知求知 发表于 2014-8-28 15:13
经济危机是否是解决问题的必须代价?
这个问题问得非常好!我的回答是,解决问题的前提条件是凸显问题, ...
既然是某些社会问题,那么是否每次经济危机都是必需的呢?
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2014-8-29 00:41:41
D00F 发表于 2014-8-28 19:34
既然是某些社会问题,那么是否每次经济危机都是必需的呢?
社会不断进步的历程,那是个不断凸显问题和不断解决问题的历程。在这个进步历程中,经济衰退,金融危机,金融风暴,经济危机等等都是自然而然地发生的,不可避免的,但很难说是必需的。

周期性地经济旺盛与衰退,这种现象是由每一个人的每一个社会行为累积而成的。正因为大家都不知道自己的每一个社会行为会累积出一种什么样的后果来,所以经济的周期性现象是一种自然现象。自然而然的东西并不是我们想要还是不想要的,因此不能够用必需还是不必需来评价。
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2014-8-29 09:33:03
无知求知 发表于 2014-8-29 00:41
社会不断进步的历程,那是个不断凸显问题和不断解决问题的历程。在这个进步历程中,经济衰退,金融危机, ...
危机既然不是必须的,那么我们就应该防止和消除!比如洪水泛滥也是自然产生,但我们还是想尽办法去防止和消除!经济危机也是一样,我们也应尽力而为,不是任由其发生!
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2014-8-29 12:32:58
D00F 发表于 2014-8-29 09:33
危机既然不是必须的,那么我们就应该防止和消除!比如洪水泛滥也是自然产生,但我们还是想尽办法去防止和 ...
自然而然的东西并不是我们想要还是不想要的,经济危机是凸显社会问题的契机,同时也是逼迫人们下决心去解决这些社会问题的契机,而不是你所理解的“危机既然不是必须的”。

没有凸显和解决社会问题的契机,社会就无法进步。你的观点似乎要让社会发展停步。
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2014-8-29 13:33:17
对市场经济的研究,对经济周期的研究,对价格的研究,这正是当年名为“市场调节”的一整套经济体制改革方案的奠基。如果持有你那种观点,那么中国就不会有改革开放这回事,而是象北高丽那样至今延续着公有制计划经济。

题外话。邓基本上不懂经济,也没有条件接触市场经济,更不可能去研究经济周期的问题,因此他根本就不是改革开放的“总设计师”。这一“总设计师”其实另有其人,此人至今不让提及。
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2014-8-29 15:17:10
无知求知 发表于 2014-8-29 12:32
自然而然的东西并不是我们想要还是不想要的,经济危机是凸显社会问题的契机,同时也是逼迫人们下决心去解 ...
只有迟钝的人非要等危机恶化,才感觉到凸显的问题!而且经济危机已经不是一两次了!就08年的金融危机,很多人也预感到了,只是ZF无所作为,任由危机蔓延恶化,才会如此严重!
        能消除危机,能保证没有危机产生,本身证明经济已经解决了许多问题!根本不用怕没有危机,不能发现问题,解决问题!
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2014-8-29 15:25:26
无知求知 发表于 2014-8-29 13:33
对市场经济的研究,对经济周期的研究,对价格的研究,这正是当年名为“市场调节”的一整套经济体制改革方案 ...
老兄太夸张了,大家都是向好的发展,即使没有危机,看到人家好了,也会改进,不甘落后!
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2014-8-29 16:29:47
D00F 发表于 2014-8-29 15:17
只有迟钝的人非要等危机恶化,才感觉到凸显的问题!而且经济危机已经不是一两次了!就08年的金融危机,很 ...
迟钝的人,用西蒙的话来说就是“有限理性人”。你能够预知自己的每一个社会行为会累积出什么样的社会后果来吗?没有可能的。我只听说过无所不知的神,但那只是传说。事实上你我都没有见过无所不知的人。
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2014-8-29 16:31:16
D00F 发表于 2014-8-29 15:25
老兄太夸张了,大家都是向好的发展,即使没有危机,看到人家好了,也会改进,不甘落后!
没有凸显社会问题的契机,你又解决些什么社会问题呢?
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2014-8-29 16:32:35
D00F 发表于 2014-8-28 10:16
如果是有效供给不足导致危机,那么解决有效供给不足,就能解决经济危机!可是有效供给不足能解决吗?需求 ...
你看来不懂事情哦。比如,由于房子供给不足,而导致房价迅速上涨,而导致大量资本投机房子,而导致大量泡沫积累,最终,泡沫破灭,于是就危机了。因此,如果房子一直是供给充分的,那么就不会有这方面的泡沫,就不会有危机了。至于需求不足,那不过是危机后所呈现的现象而已。因为危机后,房价下滑,造成无人敢买房,从而形成对房子的需求不足。
而我们都知道了,单纯刺激需求是包含很大问题的,09年的4万亿,就是个典型。因为单纯的需求刺激,会使那些无效供给不能得到淘汰,从而使落后产能大量保存甚至滋生,从而造成新一轮的产能过剩。因此,单纯的需求刺激实际上是替过剩产能寻找出路,而这是非常有害的。
只有那些有效供给,才有资格得到需求,这才是我们所需要的经济方式。
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2014-8-29 18:02:38
he_zr 发表于 2014-8-24 23:04
所谓“危机”,那是新闻卖点,与真正的危机无关。因此所谓的“经济危机”,名副其实的表述应该叫“经济波动 ...
完全同意
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2014-8-30 06:43:55
无知求知 发表于 2014-8-29 16:29
迟钝的人,用西蒙的话来说就是“有限理性人”。你能够预知自己的每一个社会行为会累积出什么样的社会后果 ...
不用神,人也可以有预见性!没有成危机前,就应该有预防性措施!
经济危机已经频繁多次了,很多问题并没有解决!根本没必要再来一次危机,再去凸显问题!不能解决问题,凸显一万次,还是问题!
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