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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-8-27 12:36:42
clm0600 发表于 2014-8-27 12:26
猪蹄的价值(社会劳动量)是以与之交换的商品即货币的效用为尺度,即货币的数量.例如,10元/1斤.
猪膀胱的价 ...
你还真说对了.我这就是打哪指哪的劳动价值及其测度理论.
生产商品的价值是社会劳动,这个劳动到达哪里(劳动量),与该商品交换的商品的效用就给指出来.
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2014-8-27 12:37:59
clm0600 发表于 2014-8-26 21:30
还是觉得诡辩多于真诚,另外就是经常隐藏自身观点,说半截话,给自己留后路,比较油滑。
比如对于我的帖 ...
你要是不屑于主贴其实也没必要跟帖说话,但看你这每帖必跟的劲头也不像啊,而且也不止一处表达过自己的观点,突然某贴又说没必要表达自己的观点,因为与己无关,只在乎指出别人的错误,真是个奇人。

不过你要说此贴二、三点与我说的无关就是你语文理解能力有问题,因为帖子是这么说的:和马克思一样,没有区分商品成本与交换价值。显然是说:你与马克思一样,犯了同样的错误。帖子涉及到你,主语是你,就与你有关,因此我建议你在第二、三点上澄清一下,我认为这样做合乎情理与逻辑。
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2014-8-27 12:43:19
clm0600 发表于 2014-8-26 21:43
你自己承认自己不了解马克思的,既然不了解,那就不应该胡乱评论。

至于我,至少我自己还有自信,那么 ...
我不是承认自己完全不懂马克思,就像我认为你也不是懂得马克思的全部学说一样,所以不要一见别人评说就说是胡乱评说。那不是自信是自以为是、门缝里看别人。
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2014-8-27 12:51:04
clm0600 发表于 2014-8-27 12:44
哈哈,都知道自己打哪指哪了,居然还这么得意,你真了不起。
这有什么得意的,这是常识,叫做体现.
在交换中,一个商品的效用体现另一个商品的劳动量(价值).一个商品的效用指出另一个商品的劳动量是多少.通俗地说就是打哪指哪:一个商品的劳动量是多少,另一个商品的效用就指出多少.
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2014-8-27 13:00:23
clm0600 发表于 2014-8-27 12:56
在交换中,一个商品的效用体现另一个商品的劳动量(价值).一个商品的效用指出另一个商品的劳动量是多少.通俗 ...
错.
我说的是,一个商品的价值是以另一个商品的效用作为尺度量出来的,表现为价格.
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2014-8-27 13:55:58
clm0600 发表于 2014-8-27 12:53
我不是承认自己完全不懂马克思,就像我认为你也不是懂得马克思的全部学说一样,所以不要一见别人评说就说 ...
这就叫完全不懂马克思了?马克思就说过你贴的那段话?真是笑话。
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2014-8-27 14:32:18
clm0600 发表于 2014-8-27 11:16
有价值但不知道。 这和没有有什么区别。
-----
区别大了。
请问, 按劳动价值论的理论, 猪蹄的价格是怎么来的?
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2014-8-27 14:38:45
clm0600 发表于 2014-8-27 11:16
有价值但不知道。 这和没有有什么区别。
-----
区别大了。
一个养殖户, 养了30头猪。 出栏的时候, 是每只猪按斤秤的。按你的逻辑,养殖户对这30头猪投入的实际一样, 价值应该一样,那么为什么每头猪价格不一样呢。按你的逻辑,你只知道这一群30头猪的总价值,不知道单只猪的价值。对吗?
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2014-8-27 14:48:21
clm0600 发表于 2014-8-27 14:28
我说的是,一个商品的价值是以另一个商品的效用作为尺度量出来的,表现为价格.
---------
如果这样,你就 ...
如果这样,你就应该用另一种商品的效用去衡量本商品的价值,然后得出价格。
===============
我当然是用另一种商品的效用衡量本商品的价值,然后得出价格的了.
商品的价值是以与之交换的另外的一个商品的效用为尺度,表现为该商品的价格——这句话你真的看不明白,还是节外生枝装糊涂?

你自己的这句话“都说了好几遍了,你这个人怎么颠三倒四来回地重复呢?说了半天你听不懂啊!”,用在你自己身上太恰当了。
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2014-8-27 14:53:48
clm0600 发表于 2014-8-27 14:39
我不是告诉你了吗?
劳动价值论只能解释整猪的价格,因为猪是整个生产出来的,所以不能解释猪的某一部分 ...
1就是说没有所谓猪蹄, 猪耳朵,猪肋排,猪心,猪大肠的社会平均劳动时间一说。
2.既然你不知道价值是多少, 请问交易的价格怎么来的。 劳动价值论不是强调价值决定价格吗。你连价值都不知道,现实中的价格怎么来的, 劳动价值论能不能解释?
3.一个不能解释现实世界的理论, 还要指导世界革命。是不是可笑了。
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2014-8-27 14:58:20
clm0600 发表于 2014-8-27 14:34
这就叫完全不懂马克思了?马克思就说过你贴的那段话?真是笑话。
----------
马克思当然不止说过一段 ...
看你的架势有点上通天文下知地理的样,好好干,争取超过马克思。
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2014-8-27 15:04:48
clm0600 发表于 2014-8-27 14:51
一个养殖户, 养了30头猪。 出栏的时候, 是每只猪按斤秤的。按你的逻辑,养殖户对这30头猪投入的实际一 ...
我很奇怪了, 劳动价值论可以针对任何产品来计算价值。 如果你能计算黄金,钢铁的价值,怎么不能计算猪肉,猪蹄子,猪舌头,和猪膀胱的价值。
你养了30头猪, 用了60天出栏。每只猪可得到4斤舌头,4斤猪膀胱。共计  120斤猪舌头, 120斤猪膀胱。
你计算不出每样猪肉产品的平均劳动时间?
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2014-8-27 15:05:04
clm0600 发表于 2014-8-27 14:57
我当然是用另一种商品的效用衡量本商品的价值,然后得出价格的了.
商品的价值是以与之交换的另外的一个商 ...
这个说法完全符合客观实际,是我根据实际情况提炼出来的。
任何一个交换,都是双方用对方产品的效用衡量自己产品的社会劳动量。双方都认为自己产品的劳动量值对方产品的效用,所以就成交。
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2014-8-27 15:17:33
clm0600 发表于 2014-8-27 12:51
你要是不屑于主贴其实也没必要跟帖说话,但看你这每帖必跟的劲头也不像啊,而且也不止一处表达过自己的观 ...
我只是给你讲道理,希望你能接受,我没有强迫你的用词。如果你认为自己很牛,什么都明白,那你就这样好了。
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2014-8-27 15:20:02
clm0600 发表于 2014-8-27 15:13
你这就是骂人了,马克思算老几呢?居然拿我跟他相比。
果然厉害,真是一个全明白的通才,中华民族的骄傲。
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2014-8-27 15:20:49
clm0600 发表于 2014-8-27 15:11
1、就是说没有所谓猪蹄, 猪耳朵,猪肋排,猪心,猪大肠的社会平均劳动时间一说。
------
有是有的,但 ...
这个意义很大。你必须解释猪口条,猪肋排,五花肉的价格是怎么来的。你都不知道价值是多少。你怎么解释价值决定价格。 如果解释不了,就意味着真个劳动价值论完全是错误的。
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2014-8-27 15:26:45
clm0600 发表于 2014-8-27 15:11
1、就是说没有所谓猪蹄, 猪耳朵,猪肋排,猪心,猪大肠的社会平均劳动时间一说。
------
有是有的,但 ...
你这个说法还是有一定道理的。有牛黄的整牛和没有牛黄的整牛,价格不会一样。
但是你就是不能解释牛黄与牛肉为什么同时生产的价格却相差巨大?
其实,价值是社会必要劳动量,牛黄的社会必要劳动量大于牛肉的社会必要劳动量,所以牛黄的价值大于牛肉的价值。牛黄和牛肉的社会必要劳动量(价值)都是以与之交换的货币的效用为尺度的,由于两者社会必要劳动量不同,就表现为不同的效用尺度,表现为不同的价格。
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2014-8-27 16:25:18
cclrf 发表于 2014-8-27 15:26
你这个说法还是有一定道理的。有牛黄的整牛和没有牛黄的整牛,价格不会一样。
但是你就是不能解释牛黄 ...
牛黄可以计算啊。 如果一头牛平均是1000斤。 5头牛里有一个有牛黄100克。 那么牛黄和牛肉的价值比就是5000斤:100克 这个比值。
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2014-8-27 16:34:52
jameschin007 发表于 2014-8-27 16:25
牛黄可以计算啊。 如果一头牛平均是1000斤。 5头牛里有一个有牛黄100克。 那么牛黄和牛肉的价值比就是500 ...
两个牛眼睛也是100克,100克牛眼的价值与100克牛黄的价值相等?
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2014-8-27 16:56:38
cclrf 发表于 2014-8-27 16:34
两个牛眼睛也是100克,100克牛眼的价值与100克牛黄的价值相等?
你说的太对了, 按照劳动价值论就是这么推论出来的。
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2014-8-27 17:17:06
jameschin007 发表于 2014-8-27 16:56
你说的太对了, 按照劳动价值论就是这么推论出来的。
你这是胡乱推的.
这个帖子不回了.
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2014-8-28 08:51:03
clm0600 发表于 2014-8-27 22:01
这个说法完全符合客观实际,是我根据实际情况提炼出来的。
----------
光说没用,我也可以说你这个说法 ...
光说没用,我也可以说你这个说法与事实根本挨不上边。
.............................................................
你说不挨边就不挨边了?你给我举出一个不挨边的事实出来?
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2014-8-28 08:55:25
clm0600 发表于 2014-8-27 22:01
这个说法完全符合客观实际,是我根据实际情况提炼出来的。
----------
光说没用,我也可以说你这个说法 ...
用对方产品的效用衡量自己产品的社会劳动量,就好比用对方产品的温度去衡量自己产品的重量,能衡量的出来吗
..................................................................
你这个类比不合适.产品的温度和重量,是物质不同的自然指标.而劳动量和效用是商品(注意,是商品,是在交换的商品)的属性,体现人与人之间的生产交换关系.
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2014-8-28 09:21:48
clm0600 发表于 2014-8-27 22:04
明明是你觉得自己很牛,自己说错了话也不承认,反过来对别人说三道四。

你说了两个意思:马克思没有区 ...
“我们已经看到,在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去,就得到刚才已经规定的它们的价值。因此,在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也就是商品的价值。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值。商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的,而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动,后文说明它是由所凝固的劳动时间来度量的。这两个价值的度量单位是不同的。这种不同决定了,在一定的条件下,尤其是资本主义条件下,商品的交换价值与商品的价值是相背离的。”

——————————————
你能从这段话里看出马克思区分了商品成本和商品交换价值真是厉害,我怎么看马克思连成本二字都没提到,通篇都是价值和交换价值颠来倒去的说,不要说成本和交换价值没区分了,就是价值和交换价值也没分清楚,反倒使人疑惑到底他的商品价值与价值、交换价值、使用价值是怎么界定的,彼此之间是个什么关系。还有就是一旦界定清楚,就要严格用词,不能套用混用代用,马克思做到了吗?
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2014-8-28 09:59:23
clm0600 发表于 2014-8-28 09:40
你能从这段话里看出马克思区分了商品成本和商品交换价值真是厉害,我怎么看马克思连成本二字都没提到,
...
你连我说的是什么意思都没搞明白,还硬说我认同价值和成本是一回事,别闹笑话了吧。

关键不是我是否认同价值就是成本,而是马克思这段话里哪句表明他认为价值就是成本?
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2014-8-28 10:23:07
clm0600 发表于 2014-8-28 09:01
你这个类比不合适.产品的温度和重量,是物质不同的自然指标.而劳动量和效用是商品(注意,是商品,是在交换的 ...
我再次提醒,我们讨论的商品,是商品的价值.不是自然物品,不是自然界存在石头和水.
你还是举出一个不挨边的事实来吧/
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2014-8-28 10:34:01
clm0600 发表于 2014-8-27 22:09
这个意义很大。你必须解释猪口条,猪肋排,五花肉的价格是怎么来的。你都不知道价值是多少。你怎么解释价 ...
想必猪皮的价值不能确定了, 那么由猪皮制成的皮革价值能确定吗。 由此汽车的真皮座椅价值能确定吗。
汽车的价值能确定吗?

石油经过炼化,分解成不同产品。 比如汽油,柴油,石蜡, 沥青。 具体还分不同标号。 那么请问一吨原油,分别炼化出0.2吨汽油, 0.3吨柴油, 0.2吨石蜡, 各自的价值怎么确定?
劳动价值论问题多多啊。
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2014-8-29 13:53:34
clm0600 发表于 2014-8-29 12:41
关键不是我是否认同价值就是成本,而是马克思这段话里哪句表明他认为价值就是成本?
-------------
再给 ...
那也是人家说的,至于马克思本人有没有主观上认定成本就是价值,还是自己把成本当价值了还不知道,你能证明吗?
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2014-8-29 14:22:36
clm0600 发表于 2014-8-29 13:57
那也是人家说的,至于马克思本人有没有主观上认定成本就是价值,还是自己把成本当价值了还不知道,你能证 ...
我同意,马克思没同意也没用啊,我也不能强迫马承认。再说了,就按你说的成立,不也证明我说的马克思没有区分成本和价值,而是把二者等同吗?
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2014-8-29 14:51:45
clm0600 发表于 2014-8-29 12:58
我再次提醒,我们讨论的商品,是商品的价值.不是自然物品,不是自然界存在石头和水.
----------
我说的就是 ...
我说的就是商品啊,牛奶是不是商品啊?咱们就说牛奶:
牛奶有劳动量的属性,有效用的属性,有重量的属性,有温度的属性,你既然无法想象用温度来衡量重量,那么同样道理,用效用衡量劳动量同样是可笑的。
...................................................
你说同样道理就是同样道理了?根本就不是同样道理!
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