clm0600 发表于 2014-8-25 15:14
按马氏理论，产品价值就是劳动价值，劳动价值不变，产品价值无论怎么分摊进多少产品数量去计算，总产品价 ...

云涛自卷 发表于 2014-8-25 16:42
在计划经济环境中，没有商品交换，不以追求交换价值为前提的条件下，你说的这些正是马氏描绘的美好未来 ...

clm0600 发表于 2014-8-25 22:47
其实马氏不傻，而是相信马氏的人才是真正的傻蛋。既然人们不追求价值，而追求产品，那么马氏声言有人追求 ...

jameschin007 发表于 2014-8-26 00:33
如果你把马的社会平均劳动时间，看做一种成本的计量，马氏没破绽。
社会平均劳动时间是20小时一辆汽车， 你 ...

哲思 发表于 2014-8-25 21:37
虽然时间没变，但是，同一时间内生产的产品数量增加了，也就是说平均样品包含的价值量减少了，而市场上生 ...

clm0600 发表于 2014-8-25 17:25
比如，总价值（这里应该指总的交换价值）不变，劳动时间不变，效率尽管提高了，但生产商获得的总交换价 ...

clm0600 发表于 2014-8-26 09:13
马的问题在于，马把一种社会平均成本看做了这个产品的价值。这是不对的。
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社会平均成本，为啥不 ...

云涛自卷 发表于 2014-8-26 09:19
同意，这正是我想说的。

马克思的问题就在于把成本混同商品价值。劳动生产率高，单位商品的必要劳动 ...

云涛自卷 发表于 2014-8-25 09:31
价值，如果脱离实际脱离常识成为普通人看不懂理解不了的经济学术语，那这个价值就根本没用。如果按照马克思 ...

clm0600 发表于 2014-8-26 12:20
马克思说：价值和交换价值经常背离，
这是不区分成本和交换价值吗？

clm0600 发表于 2014-8-26 13:52
“我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真 ...

云涛自卷 发表于 2014-8-26 10:30
与马克思一样，没有区分商品成本与商品交换价值。

clm0600 发表于 2014-8-26 13:52
“我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真 ...

clm0600 发表于 2014-8-26 16:09
这是马克思说的，又不是我说的，我为啥要举例子呢。

clm0600 发表于 2014-8-26 16:40
你引用马克思的原话来证明自己的观点，就说明你同意马克思的表述，认同他的相关理论，当然包括能够证明这 ...

clm0600 发表于 2014-8-26 16:23
一直很不喜欢马氏的文风，就像这段啰啰嗦嗦、绕来绕去、冗长繁复的，反正我是不明白他要表达什么，所以很 ...

clm0600 发表于 2014-8-26 12:18
甲商品的社会平均成本是100/单位甲产品；乙产品的社会平均成本是50/单位乙产品。

请问：在自由竞争没有 ...

clm0600 发表于 2014-8-26 21:38
随便举个例子就不是。 一只猪的口条，和膀胱 重量差不多。 也就是生产成本差不多。 不过口条和膀胱价格吗 ...

clm0600 发表于 2014-8-26 21:38
随便举个例子就不是。 一只猪的口条，和膀胱 重量差不多。 也就是生产成本差不多。 不过口条和膀胱价格吗 ...

clm0600 发表于 2014-8-27 09:14
黄金和铁的生产时分开的，自然单位成本不同。 你能只生产猪口条，不生产猪膀胱，我看看。
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...

clm0600 发表于 2014-8-27 11:16
有价值但不知道。 这和没有有什么区别。
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区别大了。