全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-8-29 16:55:10
clm0600 发表于 2014-8-29 16:30
我同意,马克思没同意也没用啊,我也不能强迫马承认。
-------
你既然同意了“马把一种社会平均成本看做 ...
马克思并没有意识到他把价值混同于成本,虽然他实质上是这么做的。而你不同,你宣称的是马克思主观上认定成本就是价值,你属于马克思的代言人之类的。

我忘啥了啊?我这两句话难道不是同一个意思吗?有什么让你这么兴奋吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-1 08:59:10
clm0600 发表于 2014-8-29 17:04
马克思并没有意识到他把价值混同于成本,虽然他实质上是这么做的。
而你不同,你宣称的是马克思主观上认 ...
你现在只能靠理解水平而不是原话来解释了,你是不是理解水平太高了,超过了马克思的解释范围。

至于第二句,在马克思的范围内,价值一般就指交换价值,因为他有时分开说,有时又混同,所以他自己就混乱,搞得你也混乱了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-1 12:28:18
clm0600 发表于 2014-9-1 09:10
你现在只能靠理解水平而不是原话来解释了,你是不是理解水平太高了,超过了马克思的解释范围。
-------- ...
你的理解水平不高,还喜欢诡辩,代表马克思说话。我认为马克思的价值等于成本,与马克思是否认为他的价值就是成本完全是两个意思,这有理解能力的人都知道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-1 13:32:20
clm0600 发表于 2014-9-1 12:49
我认为马克思的价值等于成本,与马克思是否认为他的价值就是成本完全是两个意思,这有理解能力的人都知道 ...
你说呢?你又是以什么为准呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-1 13:55:49
clm0600 发表于 2014-9-1 13:35
当然是自己的分析和判断,其他的一切都只是参考。
错!应以事实、证据为准。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-1 16:19:41
clm0600 发表于 2014-9-1 16:04
当然是自己的分析和判断,其他的一切都只是参考。
。。。。。
错!应以事实、证据为准。
这句话表明你还有很多要学的。想要超过马克思,任重道远。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-1 16:40:07
clm0600 发表于 2014-9-1 16:26
这句话说明你已经无话可说了,只好人身攻击。
因为我已经了解你的水平了,所以不用多说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-4 10:42:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-4 15:07:25
leijy 发表于 2014-9-4 10:42
这是历史时代的差距!
  对于一些经济学教授为何弄不清价值是什么,马克思1858年4月2日致恩格斯的信中分 ...
马克思不得不用尽一生为专属于自己的价值概念费劲地解释,其实要解决马克思的问题很简单,只要把他的价值换成成本就可以了。比如,一个人越懒劳动时间越长,他的产品成本就越大。这就很好理解了。如果换成价值来表述,就变成一个人越懒劳动时间越长,产品价值越大,这叫人怎么理解?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-4 15:44:10
物的价值太高,才是反人类灭亡种族呢!为什么?因为,比如,米价值很高哦,1000元钱一斤,那还有谁不饿死的呢。因此,我们就是要追求让物的价值低廉化的状况,而不是把物的价值弄得何等的高。
请注意哦了,我这里说的是物的价值,而不是价值。而马克思的价值,也只是指物的价值、商品的价值而已。空气之没有价值,从而让人卖不了钱,所以才有了地球上所有生物的生存基础。至于人们是如何根据价值论而追求利益发展经济的。这个也不难解释哦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-4 16:25:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-9 11:07:18
leijy 发表于 2014-9-4 16:25
价值跟成本是两个不同概念。至于“如果换成价值来表述,就变成一个人越懒劳动时间越长,产品价值越大,这 ...
商品价值由社会决定,这个判断没有问题。实际上不仅是商品价值,你可以发现人类社会很多事物的标准都由社会平均水平决定,比如对错好坏、高矮胖瘦、美貌和丑陋,这些都是由社会平均判断比较来决定的,不可能一个普遍认为很胖的人,他可以自认为自己很瘦。商品价值的道理也是这样,马克思的问题在于他把商品价值定义为劳动的凝结。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-10 16:08:59
hhj 发表于 2014-9-4 15:44
物的价值太高,才是反人类灭亡种族呢!为什么?因为,比如,米价值很高哦,1000元钱一斤,那还有谁不饿死的 ...
如果商品生产水平真能达到像空气那样无所不在的丰富程度,那确实能消灭商品交换价值,因为商品已经多得不用分配了,没有稀缺性了,尽管拿就是,还卖什么卖,消灭了交换肯定就没有交换价值了,这不就是马克思描述的理想社会吗,但是这样的生产存在吗?看看以往的历史,往往是人们刚刚消灭一种商品的稀缺性,另一种商品又被创造出来,人们总是在不断推出新商品,此时该类商品通常非常稀缺,如果强行消灭它们的交换价值,只能通过权威来分配,这又回到计划经济时代了,你认为这条路走得通吗?所以消灭交换价值永远做不到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-11 10:55:32
云涛自卷 发表于 2014-9-10 16:08
如果商品生产水平真能达到像空气那样无所不在的丰富程度,那确实能消灭商品交换价值,因为商品已经多得不 ...
我强调的是:物的价值太高,才是反人类的灭亡种族的呢!这是针对你们想把物的价值弄得太高的一个见解。要想把物的价值弄得很高,那不是很容易吗?比如,正府牌照就是个典型,限制一下汽车牌照的数量,那么,牌照的价值立马高得比汽车更贵了。相反,我们把物的价值变得更小那才是更困难的事情呢。因为这就必须要努力提高生产率,减小产品所附着的成本。
我们已经看到的积极变化就是这个:旧产品价值不断缩小,从而迫使新产品不断创造出来。这正是我们想要的运动,是我们的价值论的光辉体现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-11 10:56:40
云涛自卷 发表于 2014-9-9 11:07
商品价值由社会决定,这个判断没有问题。实际上不仅是商品价值,你可以发现人类社会很多事物的标准都由 ...
所以你根本就不懂什么是价值。不要把价值实现混淆成价值决定。价值总是在社会中实现,但并不等于价值是由社会决定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-11 10:57:44
leijy 发表于 2014-9-4 16:25
价值跟成本是两个不同概念。至于“如果换成价值来表述,就变成一个人越懒劳动时间越长,产品价值越大,这 ...
不怕不识货,就怕货比货。
直接阅读配第、斯密、李嘉图、马克思、恩格斯等经济学家代表作,运用劳动价值论研究经济学,研究人类社会,远比现在那些自命不凡的微观经济学、宏观经济学、金融经济学、货币银行学、现代政治经济学、高级政治经济学、现代西方经济学教科书更实在,能令人心明眼亮、一目了然。
-----------------还差点,因为你没“直接阅读”我的著作
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-11 11:14:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-11 13:28:32
云涛自卷 发表于 2014-8-25 09:31
价值,如果脱离实际脱离常识成为普通人看不懂理解不了的经济学术语,那这个价值就根本没用。如果按照马克思 ...
单个商品的价值量降低,在把价值货币化过程中,支付的价格就降低,人类对物品的依赖性或者说物品的价值对人类的束缚就会降低,这样人类就能实现更大的自由。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-11 16:28:57
leijy 发表于 2014-9-11 11:14
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用 ...
用我深刻解释这段话的意思给你看吗?
你不是以为这段话是定义价值决定的,如果你这么认为,那就错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-11 23:44:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-12 10:19:40
leijy 发表于 2014-9-11 23:44
你能够做出什么样的深刻解释啊?
那当然......................能够。想看么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-12 16:26:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 10:32:52
hhj 发表于 2014-9-11 10:56
所以你根本就不懂什么是价值。不要把价值实现混淆成价值决定。价值总是在社会中实现,但并不等于价值是由 ...
你懂价值么,你的耗费论跟马克思的劳动价值论还不是一回事,都是把成本当作价值,耗费不就是成本嘛,还用得着专门论一论?这种翻牌子的学术研究没意思。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 10:44:42
leijy 发表于 2014-9-12 16:26
你是民间学者,在为民间学者呐喊。我也是民间学者,优点是什么意见都愿意看,愿意听。你发布出来,我看 ...
哦呵,那去看看我的《代价补偿价值论》哦,里面有的哦,尤其是那“马克思必要劳动价值论”的那篇章。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 10:46:18
arasti 发表于 2014-9-11 13:28
单个商品的价值量降低,在把价值货币化过程中,支付的价格就降低,人类对物品的依赖性或者说物品的价值对 ...
用马克思定义的价值来表述你这类话总是很别扭,换成成本和效用价值两个概念分别表述更全面准确:单个商品的成本降低,在商品货币化过程中,支付的价格就降低,物品的成本对人类的束缚就会降低,而商品的效用价值不变,这样人类才能实现更大的自由。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 10:57:17
云涛自卷 发表于 2014-9-13 10:32
你懂价值么,你的耗费论跟马克思的劳动价值论还不是一回事,都是把成本当作价值,耗费不就是成本嘛,还用 ...
我已经说过了,我的价值简单的很,很简单的:价值就是耗费。而耗费表现为成本。这个,我是光明正大地说明出来的。而由这个发现所延伸出来的一系列价值论,那就相当丰富了,你不信的话,可以看看我那35万字的“代价补偿价值论”哦。
如果你真能懂得我的著作的意思,那你真是很不错了。
我的价值论,由于抓住了“耗费”这个核心,从而延伸到“补偿”,从而揭示了价值的“耗费补偿”根本属性,从而赢得了解释经济 奥秘的钥匙。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 11:04:01
hhj 发表于 2014-9-13 10:57
我已经说过了,我的价值简单的很,很简单的:价值就是耗费。而耗费表现为成本。这个,我是光明正大地说明 ...
我问你,从人类整体和经济角度来看,一年从头到尾忙忙碌碌为社会增加的是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 11:35:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 12:03:55
云涛自卷 发表于 2014-9-13 10:46
用马克思定义的价值来表述你这类话总是很别扭,换成成本和效用价值两个概念分别表述更全面准确:单个商品 ...
别扭是肯定的,毕竟都搞不懂价值和价格是两个概念。况且从理解的角度来说,我们对经济学的学习出发点是理解社会财富的创造、积累和分配。哈耶克、马克思这种人,出发点是把经济现象看做是人类的工具,最终的目的是实现人的自由。用前者的思维解释后者的表述,不别扭才怪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-13 12:47:36
arasti 发表于 2014-9-13 12:03
别扭是肯定的,毕竟都搞不懂价值和价格是两个概念。况且从理解的角度来说,我们对经济学的学习出发点是理 ...
你现在买得起汽车,活动半径更大更自由了,是因为汽车价值低了还是成本低了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群