一直理解不了马氏价值

2014-9-14 10:50:27

云涛自卷发表于 2014-9-13 11:04
我问你，从人类整体和经济角度来看，一年从头到尾忙忙碌碌为社会增加的是什么？

从价值论来看，“一年从头到尾忙忙碌碌为社会增加的是”物的价值的下降。使物的价值下降，那就是我们发展的基本标志。

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2014-9-14 10:57:21

leijy 发表于 2014-9-13 11:35
1662年，（英）配第（1623-1687）《赋税论》中提出：
“假定让100个人在10年中生产谷物，又让同样数目的 ...

价值是劳动时间。交换按等量劳动（equal labour）计算。
配第的劳动价值论振聋发聩。
马克思称赞配第是“现代政治经济学创始者”、“最天才的和最有创见的经济研究家”。
配第的劳动价值论是现代西方经济学的理论基础，是现代西方经济学走上科学的起点。
---------------如果这个也能使你振聋发聩，那我的理论可能要使你的耳朵真正振聋了。为什么？因为我的理论解释了为什么要交换，为什么交换总是要在非等价之中实现等价？更根本的，解释了交换中的劳动的本质到底是什么？这个解释是什么？就是耗费补偿。耗费要得到补偿，因此，这里就是等价的，而交换就是这种耗费补偿的实现形式与实现的体现。而劳动呢？它的本质就是耗费。如果劳动不是耗费，那就不需要什么交换，也不需要什么等价交换，如果劳动的耗费程度很小，那也可以减弱交换及交换的等价性，因为它所需要的耗费补偿很小。

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云涛自卷

2014-9-14 13:05:11

hhj 发表于 2014-9-14 10:50
从价值论来看，“一年从头到尾忙忙碌碌为社会增加的是”物的价值的下降。使物的价值下降，那就是我们发展 ...

首先不明白物的价值具体定义是什么，与商品价值有何异同。
第二是到底是为了物的价值下降还是物的成本下降，这个要讲清楚。
第三、经济发展的基本标志比较全面的标准应是：生产效率的提高（自然就含物的成本下降）、交换效率的提高、创新创造力的提高。

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云涛自卷

2014-9-14 13:06:02

arasti 发表于 2014-9-13 20:38
以前的汽车没有ABS，没有倒车雷达。

答非所问

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2014-9-14 18:26:50

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2014-9-15 09:35:53

leijy 发表于 2014-9-14 18:26
你的“理论”太复杂。交换的本质是什么？就是在交换劳动产品，归根结底，在交换劳动时间。比你的“理论 ...

呵呵，你只看到包...............皮，而已。表皮上看，是交换劳动产品，但这只是一个现象而已。呵呵，怎么说你才懂呢？在劳动产品的交换的背后，是相应耗费的补偿。因此我说了，如果产品根本没凝结有耗费，那根本就不需要交换。

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2014-9-15 09:55:49

云涛自卷发表于 2014-9-14 13:05
首先不明白物的价值具体定义是什么，与商品价值有何异同。
第二是到底是为了物的价值下降还是物的成本下 ...

商品就是物呀，因此商品的价值就是物的价值呀。而物的价值，就是耗费呀。如果说物的另外一个价值是有用，那是使用价值。
生产效率提高难道就是物的价值（耗费）更小吗？如果没有耗费的更小，谈何生产率的提高，呢？至于创新能力，那还不是体现为使物的价值更小的能力吗？亩产10000000000斤，使每斤谷的价值为0.000001元，这个，难道不需要极其巨大的创新能力吗？

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2014-9-15 15:35:17

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arasti

2014-9-16 06:59:19

云涛自卷发表于 2014-9-14 13:06
答非所问

按照你的思路回答就被带到糊涂地了。

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2014-9-16 09:11:26

leijy 发表于 2014-9-15 15:35
究竟谁蜻蜓点水？

究竟什么是货币？

就算你把马货的全部1000万字都贴出来，也掩盖不了你对交换本质的无知状态。交换本质上就是耗费补偿，它是以劳动产品交换的形式而实现这个耗费补偿的。

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2014-9-16 17:20:16

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2014-9-17 07:07:09

leijy 发表于 2014-9-16 17:20
货币是劳动时间。交换本质是劳动者交换劳动时间。

所以我说你只有包.................皮,只看到皮毛呢还不服气。我再问你：你的劳动时间又是什么？交换劳动时间又是什么本质意思？

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2014-9-17 19:33:27

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2014-9-17 22:03:30

leijy 发表于 2014-9-16 17:20
货币是劳动时间。交换本质是劳动者交换劳动时间。

你就跟着马克思胡扯吧！

你日薪是100元，他日薪是200元。劳动时间都是8小时。一个面包2元，问：你的2元与他的2元所体现的劳动时间相等吗？

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2014-9-18 00:36:03

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2014-9-18 17:42:22

leijy 发表于 2014-9-18 00:36
你没有读懂马克思《资本论》。用马克思理论能够解决你的质疑。
答：体现的劳动时间相等。我的劳动是简 ...

你就这么把鹿说成马的！154楼给你粘贴过来：“货币是劳动时间。交换本质是劳动者交换劳动时间。”————问你：货币所体现的劳动时间相等吗？你替马克思再回答：

1、1元（世界上任何国家的货币）=多少时间？

2、简单劳动的1小时与复杂劳动交换的1小时这个时间有什么区别？

3、“是我的2倍。”————这2倍是体现在时间上还是体现在工资上？

就你这思维！？

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2014-9-18 23:22:28

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2014-9-19 07:54:51

leijy 发表于 2014-9-18 23:22
你的问题，是批评配第劳动价值论和等价交换法则的庸人提出来的。如同哥白尼提出日心说时，暴跳如雷的 ...

我无意评论配第。这是因为他的对与错没有人拿来愚弄人们统治一个国家；更没人拿他的理论里统一人民的意识。而马不同。

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2014-9-19 08:17:43

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2014-9-19 08:23:05

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2014-9-19 08:24:59

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云涛自卷

2014-9-19 08:51:29

leijy 发表于 2014-9-19 08:23
财富就是可以自由支配的时间。劳动生产率提高了。人类就可以缩短劳动时间，去读书、旅游，享受生命快乐！ ...

自以为是。财富是自由支配时间，你以为人人都厌恶劳动、厌恶工作，只喜欢读书旅游享受吗？这些东西对于那些喜欢工作喜欢创业喜欢奋斗的人来说一文不值，是浪费生命浪费时间。

财富是所有新增效用的集合懂吗？

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2014-9-19 11:18:35

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