马克思在资本论里的逻辑是这样的:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。也就是说，价值只从人类劳动而来，没有别的源头。这就是所谓的劳动价值论。
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生产此商品的劳动同用此商品换回的他种劳动，不是一回事。劳价论是前一种情况，肯定不是第二种情况。

马克思这个推演看似滴水不漏，但是大家可能感觉其中有的地方有点独断。利润凭什么就不能来自死劳动？生产资料的价值只有人类劳动创造的？价值凭什么只来自于人类劳动？从这里我们就找到了马克思的漏洞。价值并不单单由人类劳动创造，大自然力、动植物力同样可以创造价值，价值的本质其实是类似于能量的满足人类需求的能力。这样一来，利润不仅可以来自活劳动，也来自死劳动，而马克思却偏偏断定来自活劳动，这就是马克思的狭隘、偏激之处。
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死活劳动之说，是个文学比喻。枯树你能知道啥样吧，死人你能知道啥样吧，唯独死劳动，是啥？你要说就是机器设备，那也不对，机器设备，不过是个棺材罢了。这是按马的比喻来说的。其实，劳动是人的活动，人的活动只有不同时间之分，没有什么死活之分。所以，资本的实质是相对于使用资本的后续劳动而言，是过去劳动。使用资本，就是劳动的跨时分工。

李哥好。


1，为什么说价值是劳动，劳动创造价值？

这是因为，产品唯一地由人类劳动创造，而且，劳动过程就是产物形成过程，产物形成过程就是劳动过程。换言之，劳动产物就是劳动过程。
所以说，劳动是价值，劳动创造产品，创造价值。

当我们说只有劳动创造价值，其实是在说：只有人类劳动，才唯一地创造人类的产品。
人类呼吸一次的行为，导致一次的人类氧气。人类喝一次水的活动，导致人类喝到一口的水。人类种一个豆子的行为过程，得到一颗的人类的豆子。


2，为什么说社会经济中，资本利润由劳动创造？

在社会经济中，资方的生产资料（包括产品例如汽油，和非产品例如地皮）是可以在交换中获取利润的。但是，全社会整体上来看，生产资料及其交换，一是不创造新的社会财富，二是资方内部的此消彼长关系，如果把所有资本家看成一个合成的总资本家，则这个总资本家不能通过生产资料的交换而获得利润。


惟有人类劳动，一是给社会创造了新的财富，二是总资本家的利润的唯一来源。


人类劳动是什么？
是对生产资料的使用行为（而非交换行为），是人类掌握利用任何自然力量的过程（人类掌握利用的那些任何的自然力，被收获为人类的自身的力）。

沃野千里，天然生长着茂盛的庄稼，则人类有任何粮食吗？没有。
惟独当人类伸出手去采摘庄稼，收割庄稼，才收获了人类的食品。

土地千里，缺乏肥料，种子，水利等等，并没有天然生长着庄稼，则人类没有任何粮食。
惟独当人类伸出手去，赋予这些土地以肥料，种子，水利等等，并采摘收割，才收获了人类的食品。

贼学，尤其是黑格尔贼学，算了吧，懒得看。

资本主义这种生产关系，天然导致两极分化的趋势，天然导致经济危机的趋势。
危机可能并不爆发，也可能爆发。无论爆发不爆发，它的上述趋势那是时刻存在的。而长远看来，例如几百年来看，几千年来看，又必然产生各种矛盾（譬如国际战争，国内战争，譬如刑事犯罪，譬如社会动荡，譬如社会革命，譬如社会改良-----改良作为资本主义的良性转化，作为对资本主义的淡化、弱化，则相当于资本主义的消亡），必然是是难以为继的。

但是资本家却总是得到了利润，
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关键漏洞之一
总是得到了利润（按马氏说法，就是“剩余价值”），这是他推论的前提。而这个前提是不符合真实情况的，因为竞争性市场上，有些企业获得利润的时候，另一些企业则面临亏损，所以，用一个盈利的企业代表所有企业，就是不真的。但如果考虑了有亏损的情况，那么，活劳动创造新价值的论断，就不攻自破了。亏损企业，是不是剩余劳动时间为负值？如果承认是负值，那这个所谓负值是什么意思？是负创造？是工人剥削了资本家？所以，不能追问，一问就露陷。

原作者他上述的说法，也有道理。
但是，把地球看成一个整体，则全人类的杯子对谁开口呢？对外星球、外星人吗？
但是，把美国看成一个杯子，美国对全地球开口，则美国可以和谐富强，但是其他的一些国家呢？

马克思主义者，必死无疑

假设月球上有无数黄金，无数面粉，无数鸡蛋，等等，这些都是天然生长出来的。那么，这些东西，跟地球上的人类有任何关系吗？属于人类的人类的人类的东西吗？没有，不是。

惟独当人类之手，很长很长，以至于伸到了月亮之上，采摘了收获了它们---------突然间，它们变成了人类的人类的人类的东西了，和人类发生了关系，其中包括归属关系，交换关系，消费活动，等等。
可见，人类的手有多长，人类的东西就有多么丰富。

对人类来说，人类的伸手力，那才是唯一决定人类的财富的。


人类劳动是什么？是宇宙与人间的唯一通道。宇宙的财富是非常非常非常丰富的，但，人类的财富，唯一的取决于人类劳动这唯一的通道。
这个通道很大，输送能力很高，则人类的财富也高大。



话又说回来了，宇宙的任何的天然的力量，一旦被人类俘获，收获，则变成了人类的自身的力量了。

野外的母鸡，天然的觅食，孕育，下蛋------这些难道不是它本身的自然的宇宙的力量吗？是的。
而当人类掌握利用了这些野外的母鸡，及其他有关的自然力量，则有关的力量全部归属于人类自身了，就叫人类力量。

金属的元素，原油，都是天生的。而人类驾驭着它们，把它们搞成汽车公路--------这就叫人力，即人类的自身的力量。

人类劳动，唯一地创造人类产品。这好比偷窃，人类从宇宙当中搞偷窃。人类并没有创造任何东西，任何东西都是宇宙创造的，蕴涵的。人类仅仅是通过劳动，从宇宙那里偷窃到自己的家。

所以说，其实人类生产力，其实人类生产，就是偷窃力，对自然的偷盗。

人类本来也不拥有任何东西，任何东西都是人类通过劳动偷盗来的。

所以说，人类劳动叫做价值，人类劳动创造价值。



生产资料（包括产品例如汽油，包括非产品例如地皮）并不能创造新的财富，新的产品，新的东西。
新财富，新产品，新东西，全是偷窃来的，偷窃力越大则偷窃得越多。

假设某个时间上，有一个劳资关系。
那么，劳方使用资方的生产资料，这就叫劳动。劳方假若没有对生产资料的驾驭力、偷窃力，那是无从使用生产资料的。而一旦劳方具备这些驾驭力、偷窃力，则生产资料所内涵的自然力，就在这种使用过程当中，转变成了人类的自身的力量。这是人类从宇宙当中偷窃来的力量，自身具备的力量，俘获收获来的力量。

那么，劳资之间存在无偿交换。
劳方驾驭生产资料，使用生产资料，获得了人类产品，人类新财富，设为100。
其中，劳方分得70，资方分得30。
那么，资方分得的人类产品30，给予劳方任何报酬了吗？没有。

资方，没有给予劳方任何生产资料或其权益，也没有给予劳方其他东西，唯一是支付了工资-----即人类产品100中的70。而这个人类产品的70，本来就是劳方一手包办，一手创造。或者换句话说，其实是，劳方自己支付了自己的工资啊。
这是无偿交换。
那么无偿交换，用通俗的话来讲，就叫资本剥削，是剥削。

那么，资方的生产资料，是免费投入的吗？不是。
资方投入的生产资料，那是有补偿的啊。并没有损失。


那至于说了，当人类产品投入到市场交换当中，投入的社会经济当中，却发生了亏损了，则这叫剥削失败。
这是失败的剥削。
而在这种失败的剥削当中，仍旧存在剥削，只是没有交换来足够多的钞票而已。
而在这当中，劳方对资方没有任何亏欠，没占资方的任何便宜啊。

打比方说，张三抢劫李四。
第一次抢劫来10000斤口粮，第二次抢劫来10片瓦，第三次失手了，自己摔伤了。
那么，这第三次，仍旧是抢劫，并且是失败的抢劫，并且是亏本的抢劫。
李四该赔偿他医疗费吗，误工补贴吗，精神损失吗？


那至于说了，资方有资本的风险啊。
有风险，为什么不允许劳方来分担呢？
资方完全可以利润分享，而风险共担啊。
一方面分享利润给劳方，另一方面风险由劳资分担。


那至于说了，目前历史阶段，人民喜欢剥削，而社会必须剥削-------这是另外的一回事情了。就事论事，各帐各算，不能混为一谈。

人民再喜欢剥削，社会再需要剥削，这能否定剥削的成立吗，存在吗？

人类劳动，并不是体力+脑力+物力。

人类劳动，并不是人类和土地、太阳、雨露、微生物、各种元素等等的联合劳动、协作劳动、分工劳动。



人类劳动=人类的自身的力量的运行=人类从宇宙偷窃来的力量的运行=人类生产力的运行=人类的{体力+太阳力+水力+金属力+饭力+微生物力+……土力+电力+……}之运行。

事实、常识、推理、逻辑、哲学、概念、名词等等等，绝大多数人是掌握不了的。

人类要上火星生活了.志愿者两男两女,不再回来了.他们要当那里的上帝,或者上帝之子了.他们的生活逻辑将是什么样的?地球逻辑还是火星逻辑?是马克思的还是西方经济学的.

火星是很大的，资源是很丰富的，资料是很丰富的，资本是很丰富的。

由于他们四人是火星的资本家，分别享有4分之1个火星，因此，他们是全宇宙第一的大资本家，他们必将非常富裕。
他们各自拥有那么多生产资料，又自由交换，必定全宇宙最富裕。



由于他们4人，伸一次手，采摘收获一点东西，因此，他们的伸手能力，偷窃能力，亦即自身的生产力，决定着他们的存活。
火星虽大虽富裕，也要看他们4个的伸手能力啊。
假若他们有驾驭掌握从宇宙中偷窃氧气的能力，保温能力，任意的合成能力，那么，他们将生活在天堂里。
否则，就下了地域。

马和马门弟子实际上犯的错误都很简单，此贴就是一个代表，这个错误就是把手段和目的、原因和结果混同。因为劳动是新增价值的唯一来源和唯一方式，所以劳动就等同于价值，如果这种逻辑成立，那么请教一个问题：锻炼使得身体强壮，锻炼就是强壮吗？遗传也导致身体强壮，遗传就是强壮吗？

劳动创造价值，但是劳动不是价值，劳动创造了一个次品，这个劳动还是价值吗？

       劳动剩余价值理论实着重点描述资本的积累过程，这是重点，其理论体系中并无”死活劳动“之说，这里所说的"死活劳动“只是一易于理解的形象说法。劳动剩余价值理论的深入理解要参照《资本论》全书上下文理解，按照劳动剩余价值理论，由于劳动剩余价值“）的存在，导致资本有机构成逐步增加，不仅资本总额逐步增大，资本对劳动力的需求呈现出相对减少的趋势，有时甚至是绝对减少，从而导致了剩余劳动人口的产生。这里重点在于描述资本的积累过程，其"死活劳动“不在讨论范围之内，往往默认为”活劳动”。
       关于“生产资料”，其实是上一次劳动的结晶，在上一次的劳动过程中，劳动剩余价值已经“提取”了一次，在这一过程中，资本已经积累了一次。在描述劳动剩余价值理论时，默认为“活劳动“，并无过错之处。
      关于“生产资料”的生产资料，例如：大自然、山川、河流、海洋、动植物等，可以理解为最原始的生产资料。至于人类，则是产生劳动的源泉。进一步深究，究竟谁创造了最原始的生产资料（大自然、山川、河流、海洋、动植物等）及产生劳动的源泉（人类）。并非是《资本论》研究的问题，问题的研究开始于大自然、山川、河流、海洋、动植物及人类的存在之后。
      大自然、山川、河流、海洋、动植物及人类出现的源头目前还有争议，并无定论。按《圣经》及《古兰经》描述，这一切或来源于宗教般的推理，又或涉及史前文明，又或来自未知力量。但这已远远超出《资本论》研究的范畴。
      《资本论》劳动剩余价值理论，重在研究资本的产生及积累过程，仅此而已，并无它意，也无法包含万象众生。

马克思的哲学是：打哪指哪。为自己的论点极力辩护。

我不知道老马的原著里有没有死劳动和活劳动的措辞，抛开这一点，你说“在上一次的劳动过程中，劳动剩余价值已经‘提取’了一次”，这是有道理的。但是，并不能因此就说，生产资料对“剩余价值”没有贡献，进而也就不能说，剩余价值都是“活劳动”创造的，要闹革命“剥夺剥夺者”。

因为马克思是撒旦教徒，所以认为老马学说有合理成分的人，就是撒旦教徒，这在逻辑上肯定是不成立的。人嘛是有多重属性的，是或者不是撒旦教徒，这只是人的诸多属性中的一个。马克思的大楼地基没打好，是个楼歪歪，可这并不必然表明，他的大楼中就不会有一块或者几块好砖头。因人废言，因言废人，都很过瘾但不足取。

有的。

马克思——“如果我们从劳动过程的观点来考察生产过程，那末工人并不是把生产资料当作资本，而只是把它当作自己有目的的生产活动的手段和材料。例如在制革厂，工人只是把皮革当作自己的劳动对象。他不是鞣资本家的皮。可是，只要我们从价值增殖过程的观点来考察生产过程，情形就不同了。生产资料立即转化为吮吸他人劳动的手段。不再是工人使用生产资料，而是生产资料使用工人了。不是工人把生产资料当作自己生产活动的物质要素来消费，而是生产资料把工人当作自己的生活过程的酵母来消费，并且资本的生活过程只是资本作为自行增殖的价值的运动。夜间停止不用、不吮吸活劳动的熔炉和厂房，对资本家说来是一种“纯粹的损失”。因此，熔炉和厂房就造成了要劳动力“做夜工的要求”。货币单纯地转化为生产过程的物质因素，转化为生产资料，就使生产资料变成了榨取他人劳动和剩余劳动的合法权和强制权。最后还可以举一个例子说明，资本主义生产所固有的并成为其特征的这种颠倒，死劳动和活劳动、价值和创造价值的力之间的关系的倒置，是如何反映在资本家头脑中的。”资本论卷一第345页。

马克思——“一切资本主义生产既然不仅是劳动过程，而且同时是资本的增殖过程，因此都有一个共同点，即不是工人使用劳动条件，相反地，而是劳动条件使用工人，不过这种颠倒只是随着机器的采用才取得了在技术上很明显的现实性。由于劳动资料变成了自动机，所以它在劳动过程本身中作为资本，作为支配和吮吸活劳动力的死劳动而同工人相对立。正如前面已经指出的那样，生产过程的智力同体力劳动相分离，智力变成资本支配劳动的权力，是在以机器为基础的大工业中完成的。”资本论卷一第464页。

马克思——“资本是死劳动，它象吸血鬼一样，只有吮吸活劳动才有生命，吮吸的活劳动越多，它的生命就越旺盛。”资本论卷一第260页。

价值并不单单由人类劳动创造，大自然力、动植物力同样可以创造价值，价值的本质其实是类似于能量的满足人类需求的能力。这样一来，利润不仅可以来自活劳动，也来自死劳动
That's a great point.

野生的野牛，它们自然繁衍生长。草原也是天然生长。
-----------这些，都是大自然力，动植物力。
-------这些，都不是人类的产品、食品。


设有人类张三，选择某个时间地点，用很小的人体力（每秒钟0.01牛），借助于天然自然的地势、工具，故意推动一个天然的巨石（石力），故意割裂一棵大树（树力），故意挖个坑（土力），结果俘获了一些蛋白质（野牛）-----进而，也俘获了这些蛋白质它们的生长力，动植物力。
那么对上述人类的人类的人类的产品之诞生，应该如何计算其中的有关力量呢？

是野牛妈妈，草原，阳光，雨水，土地，岩石等等，和人类，共同一起创造的人类食物吗？
还是说，是人类一手包办，通过偷窃，通过俘获，而单独创造的人类食物？

在一个原始大地上，散落着天然自然的木棒，片石，植物纤维，兽皮等等。
这些都是天然的，都是自然的，充满了宇宙大帝的无限能力。

人类故意地选择地把它们组合成长矛，结果俘获了野牛，猛兽。
其中，还利用了野牛猛兽的冲撞力，杀伤更大。
其中，还利用了野牛猛兽的心脏的天然位置，和自然柔弱力。

那么，这是人类、野牛、猛兽、树木、岩石等等，一起打猎吗？一起创造人类的产品吗？
是人力和牛力和虎力和木力和石力等等，一起杀伤的老虎野牛吗？

人类弹钢琴。

1，人类弹纲琴，离不开纲力，木力，空气力。因此，是人类和钢、木、空气，一起弹钢琴。
但是人类是什么东西？人类是水，钙等元素。因此，是人类和水和钙等元素和纲、木、空气等等，一起弹钢琴，一起奏乐。



2，人类弹一下，响一声。弹一下，响一声。因此，弹一下=响一声，响一声=弹一下。这个本来就是同一的过程，本来就是唯一的一个的事情，是一体两面。
行为即产物，产物即行为。