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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
3206 11
2014-09-12
评价理论要有个标准。这里我从2个方面来看马克思的经济理论。这是我的一家之言,和大家探讨。
第一,从逻辑推理的过程来看。这个比较复杂,因为一个经济理论不可能像数学理论一样都是纯逻辑的,里面混有规范性的、实证性的,等等很多东西。但是从大的方面看,马克思经济的逻辑推理有没有大的问题?比如概念的定义,价值到底什么定义?马克思就这样定义了,也许和其他不同,甚至和日常生活中的惯用的意义不同,这都不是什么问题。从逻辑学的角度来说,是没有问题的。马克思经济学的“公理”是什么?也就是一些必要的前提条件。也许马克思没有明确提出来,但总是存在的。根据这样的定义和公理,我们来看马克思的论证过程有没有违反逻辑错误。我个人猜想,这种逻辑学上的错误可能是很少的。至于“公理”是否合理,那是另外一回事。即使公理不合理,从逻辑学上来说是没有问题的。打一个比喻,我们使用反证法,还特别要假设一个相反的陈述,这在论证上不是错误。
第二,从实用性来看马克思主义经济学。在这里,就要看马克思理论的定义、公理等等是不是合理。所谓合理,就是符合现实世界。如果不合理,那么这套理论就没有什么用处。也许在另一个星球上,当这些条件符合了,马克思理论会比较有用。现在大家谈的问题,可能都是关于这第二点的。也就是,我们观察到的社会现象不符合马克思的理论。我个人觉得,这主要是马克思经济理论的前提(即“公理”)出问题了。要得到符合马克思理论的社会结果,必须要做一些不符合实际的假定,比如,必须假定人人都大公无私(这个例子不一定恰当,但是我的意思在了)。
再具体一点,马克思通过思考觉得有些社会结果是好的,比如按需分配,但是他忽略了,这个社会结果要通过一个社会系统(比如经济系统)来实现。你不能够、也没有办法把这个结果直接强加在社会之上。但是现实的系统是,人通常是自私的,在这样一个系统中是不会自动得到马克思要的结果的。马克思颠倒了因果,把结果加到原因上,这是不能如愿的。
我看到很多人在这个论坛发牢骚,攻击马克思,我觉得方式方法都有问题(主要是没有把问题讲清楚,胡搅蛮缠)。我们要向马克思学习,从错误中学到经验教训,从正确中学到知识。





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2014-9-12 05:14:56
  楼主的思维获马克思的真传。除了假、大、空还是假、大、空。


  所以,在中国社会,存在“接地气”这样要求。

  算是对马克思意识的形态的一种纠偏吧。


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2014-9-12 07:42:05
caoheng 发表于 2014-9-12 05:14
  楼主的思维获马克思的真传。除了假、大、空还是假、大、空。
假、大、空,具体体现在哪里?请您指出。
另外,您这个话不科学。既然已经除外的东西,怎么可能还存在?从逻辑学上来讲,集合中除去某个元素,就不存在这个元素了。集合本身可以是空集。
如果要从文学修辞的意义上来理解,这里不是文学天地,而是讨论理论的场所。您的话对于我们更好地理解马克思理论,甚至其他理论,没有贡献。
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2014-9-12 09:10:45
我支持马克思主义观点。
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2014-9-12 09:58:54
比如概念的定义,价值到底什么定义?马克思就这样定义了,也许和其他不同,甚至和日常生活中的惯用的意义不同,这都不是什么问题。从逻辑学的角度来说,是没有问题的。
这都不是什么问题?从逻辑学的角度来说,是没有问题的?楼主莫开玩笑好不啦?
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2014-9-12 10:15:10
lovealljinan 发表于 2014-9-12 09:58
这都不是什么问题?从逻辑学的角度来说,是没有问题的?楼主莫开玩笑好不啦?
楼主的“第二”等于完全否定了马经,最后却又来了这一段,你老人家完爆相声滑稽界啊:
我看到很多人在这个论坛发牢骚,攻击马克思,我觉得方式方法都有问题(主要是没有把问题讲清楚,胡搅蛮缠)。我们要向马克思学习,从错误中学到经验教训,从正确中学到知识。
一个在你自己看来都完全经不起推敲的马经,别人批评一下(比挺马派有理有据得多),在你眼中,怎么就成了“发牢骚”、“攻击”、“胡搅蛮缠”?你所谓“方式方法都有问题”,照我看,用在你自己身上再恰当不过了。面对这么一个被你自己批到体无完肤的马经,你却号召”我们要向马克思学习“,阁下你得多分裂才能如此捉襟见肘呢?
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