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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-13 13:43:44
mynsc12345 发表于 2014-9-13 13:23
你用这个刁钻的问题来问我,是想否认我的计算能力,还是想否认生产函数的客观存在
我给你的,是正统正派的问题。
当然,这也是有难度的问题。


至于你说的2个否认,都有。让哥看一下吧。
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2014-9-13 13:45:26
mynsc12345 发表于 2014-9-13 13:23
你用这个刁钻的问题来问我,是想否认我的计算能力,还是想否认生产函数的客观存在
你如果不能回答,你就自我否定了。




另外,告诉你,大哥能折算劳资之间的比例。就不告诉你了。

人啊,人和人之间,那就是不同。
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2014-9-13 13:47:15
mynsc12345 发表于 2014-9-13 13:23
你用这个刁钻的问题来问我,是想否认我的计算能力,还是想否认生产函数的客观存在
你的生产函数,不能计算或者估算,土地的贡献,与劳动的贡献吗?


假若不能,则这种函数,你觉得能成立吗?
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2014-9-13 13:52:07
informatin010 发表于 2014-9-13 13:47
你的生产函数,不能计算或者估算,土地的贡献,与劳动的贡献吗?
问题是你只给了三个空间点,却要我给出整个曲线的表达式
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2014-9-13 13:59:12
informatin010 发表于 2014-9-13 13:45
你如果不能回答,你就自我否定了。
我的直觉是这三种情况下,劳动与土地的分配比例是一样的,其比例应该就是劳动的工资额与土地地租额的比值
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2014-9-13 14:10:47
mynsc12345 发表于 2014-9-13 13:52
问题是你只给了三个空间点,却要我给出整个曲线的表达式
1,3个点,不够你用?

2,你不会自己输入吗?你从0开始,往里面输入,一直输入到100000000000000000
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2014-9-13 14:11:47
clm0600 发表于 2014-9-13 14:10
生产函数本身就有问题,劳动投入和资本投入是有函数关系的,不能作为两个独立的自变量。
你上了一套设备, ...
你要知道,在一定范围内,劳动和资本是可以相互替代的
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2014-9-13 14:13:15
mynsc12345 发表于 2014-9-13 13:59
我的直觉是这三种情况下,劳动与土地的分配比例是一样的,其比例应该就是劳动的工资额与土地地租额的比值
设任何数量的劳动力,和任何数量的土地下,劳资双方的收入比例是按分成,都是50对50,1:1。

请问,上述是投入,是生产投入,是要素投入,还是生产分配后的结果?

应该是事先的投入量,还是事后的结果量?


再请问,
劳资之间的分成比例,跟你的生产函数的计算结果,有什么屁关系没有?
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2014-9-13 14:13:18
mynsc12345 发表于 2014-9-13 14:11
你要知道,在一定范围内,劳动和资本是可以相互替代的
极端情况下,资本劳动不能相互替代,生产函数就是固定比例生产函数。
1. 固定投入比例生产函数
任何生产过程中的各种生产要素投入数量之间都存在一定的比例关系。固定投入比例生产函数是指每一个产量水平上任何一对要素投入量之间的比例都是固定的生产函数。假定生产过程中只使用劳动和资本两种要素,则固定投入比例生产函数的通常形式为:
                               (5.3)
其中,Q表示一种产品的产量,L和K分别表示劳动和资本的投入量,U和V分别为固定的劳动和资本的生产技术系数,它们分别表示生产一单位产品所需要的固定的劳动投入量和资本投入量。(5.3)式的生产函数表示:产量Q取决于和这两个比值中较小的
一个,即使其中的一个比例数值较大,那也不会提高产量Q。因为,在这里,Q的生产被假定为必须按照L和K之间的固定比例,当一种生产要素的数量不能变动时,另一种生产要素的数量再多,也不能增加产量。需要指出的是,在该生产函数中,一般又通常假定生产要素投入量L、K都满足最小的要素投入组合的要求,所以有:
                                        (5.4)
进一步分析,可以有:
                                                              (5.5)
式(5.5)清楚地体现了该生产函数的固定投入比例的性质,在这里,它等于两种要素的固定的生产技术系数之比。对一个固定投入比例生产函数来说,当产量发生变化时,各要素的投入量以相同的比例发生变化,所以,各要素的投入量之间的比例维持不变。关于固定比例生产函数的这一性质,可以用图5-1来加以说明。
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2014-9-13 14:18:52
clm0600 发表于 2014-9-13 14:15
啥是你说的一定的范围?
你还是去再读读西方经济学生产理论的那章吧
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2014-9-13 14:20:49
clm0600 发表于 2014-9-13 14:15
啥是你说的一定的范围?
2.可变投入比例生产函数
在可变技术系数生产函数中,某一要素的投入量发生变化,必然引起产出量的变化。根据投入量和产出量的不同变化速率,可将可变投入比例的生产函数划分为三种类型:一是固定生产率的生产函数,即当某一要素按同一单位不断增加时,产量增加的幅度不变(如图5—2)。二是递增生产率的生产函数,即当某一要素按同一单位不断增加时,产量增加的幅度越来越大(如图5—3)。三是递减生产率的生产函数,即当某一要素按同一单位不断增加时,产量增加的幅度越来越小
3.柯布—道格拉斯生产函数
如果以社会总体为观察对象,还可以得出用社会生产的投入产出总量来表示的生产函数,它是关于一个国家或地区在某一特定历史时期的生产函数。20世纪30年代初,美国经济学家柯布(Charles W.Cobb)和道格拉斯(Paul H.Douglas)根据历史统计资料,研究1899—1922年间美国的资本和劳动这两种生产要素投入量对生产量的影响,得出这一时期美国的生产函数,这就是柯布—道格拉斯生产函数。该函数的公式为:
                                                       (5.7)
其中Q表示产量,L表示劳动投入量,K表示资本投入量,A是正常数,是小于1的正数。这一公式表明:在总产量中,工资的相对份额是,资本收益的相对份额是。根据20世纪以来的美国统计资料计算出,=3/4,=1/4,这说明每增加百分之一的劳动所引起的产量增长,三倍于每增加百分之一的资本所引起的产量增长。这一结论与美国工人收入与资本收益之比(3:1)大体相符。
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2014-9-13 14:20:55
mynsc12345 发表于 2014-9-13 14:13
极端情况下,资本劳动不能相互替代,生产函数就是固定比例生产函数。
1. 固定投入比例生产函数
任何生 ...
跟你没办法讨论学术.

譬如人家说绕口令,都是0000000000


大哥你都是这样来说,字正腔园,清清楚楚:0         ,0,                 0.............0..............0
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2014-9-13 14:25:01
informatin010 发表于 2014-9-13 14:20
跟你没办法讨论学术.

譬如人家说绕口令,都是0000000000
总之生产函数的存在是西方经济学的主流观点,你无法否认他的存在。接下来才是我的观点,剩余价值论对资本的边际产出有无限定
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2014-9-13 14:36:04
mynsc12345 发表于 2014-9-13 14:25
总之生产函数的存在是西方经济学的主流观点,你无法否认他的存在。接下来才是我的观点,剩余价值论对资本 ...
我不否定生产函数,我否定它干吗?没事干了?


譬如抓人,谁抓小偷小摸啊?显摆有能耐啊?


自古以来,大家都说东西,你干嘛去?上街买东西.
东西就东西,你管它干吗?
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2014-9-13 15:01:48
mynsc12345 发表于 2014-9-13 14:20
2.可变投入比例生产函数
在可变技术系数生产函数中,某一要素的投入量发生变化,必然引起产出量的变化。 ...
这说明每增加百分之一的劳动所引起的产量增长,三倍于每增加百分之一的资本所引起的产量增长。
由以上可以得出:

100元的劳动力之贡献≈300元的资本之贡献。

如果某企业资本1亿元,则企业实际投入的是:1亿资本+3亿劳动力=价值4亿的总生产投入。


以上在计算上不正确,但,大体是以上思路。

边际变化,与整体规模上的变化,也存在换算关系。
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2014-9-13 15:36:00
informatin010 发表于 2014-9-13 15:01
由以上可以得出:

100元的劳动力之贡献≈300元的资本之贡献。
说了半天,还在生产函数里绕。现在的问题是,马克思的剩余价值理论是不是对企业的生产函数的边际产出有限定,你始终没有回答这个问题
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2014-9-13 15:40:05
mynsc12345 发表于 2014-9-13 15:36
说了半天,还在生产函数里绕。现在的问题是,马克思的剩余价值理论是不是对企业的生产函数的边际产出有限 ...
一边玩去.
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2014-9-13 15:42:16
informatin010 发表于 2014-9-13 15:40
一边玩去.
这就是你的回答吗,不是探讨问题的应该态度和做法吧
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2014-9-13 15:46:41
mynsc12345 发表于 2014-9-13 15:42
这就是你的回答吗,不是探讨问题的应该态度和做法吧
大哥,你说咱们探讨点啥啊?
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2014-9-13 15:48:58
informatin010 发表于 2014-9-13 15:46
大哥,你说咱们探讨点啥啊?
就是剩余价值理论说生产资料只转移等价自身的价值到新产品中去,这是不是以为着资本的边际产出为常数
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2014-9-13 15:51:13
mynsc12345 发表于 2014-9-13 15:48
就是剩余价值理论说生产资料只转移等价自身的价值到新产品中去,这是不是以为着资本的边际产出为常数
你所能够涉及的问题,咱们都讨论完了.


你不要证明什么,你直接把你的结论多抄写几遍,即可.


例如,你自己亲口承认的,引用的啊,你自己都看不明白吗?

美国人有统计数据,有统计分析。


马克思说生产资料转移价值,可并没有说,生产资料一转移成变成了0。


你没有灵性,和你说话太累,并且,没有成效。好学生,就是能够教导出来的学生。坏学生,就是掰着手指头,1,+,1,=,2。一字一顿,字斟句酌,去念绕口令。
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2014-9-13 15:52:50
informatin010 发表于 2014-9-13 15:51
你所能够涉及的问题,咱们都讨论完了.
你还是在回避问题
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2014-9-13 15:55:51
mynsc12345 发表于 2014-9-13 15:52
你还是在回避问题
你说的对。你说的都对。你是大师。你是经济学家。你是全球经济学学者。你是大学生。
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2014-9-13 15:57:34
informatin010 发表于 2014-9-13 15:55
你说的对。你说的都对。你是大师。你是经济学家。你是全球经济学学者。你是大学生。
我只是个一个211大学的普通经济学硕士,你呢
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2014-9-13 15:59:46
mynsc12345 发表于 2014-9-13 15:57
我只是个一个211大学的普通经济学硕士,你呢
我是文盲.

大哥你是大经济学家,你的重大发现是全人类首次,必将获得今年和明年的诺倍儿经济学学学奖。
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2014-9-13 16:01:43
informatin010 发表于 2014-9-13 15:51
你所能够涉及的问题,咱们都讨论完了.
马克思说生产资料转移价值,可并没有说,生产资料一转移成变成了0。

我啥时候说生产资料一转移变成了0啊!!!
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2014-9-13 16:04:06
mynsc12345 发表于 2014-9-13 16:01
马克思说生产资料转移价值,可并没有说,生产资料一转移成变成了0。

我啥时候说生产资料一转移变成了0 ...
如果不是转移成0,那么,必将有转移价值.



生产函数,是很低级的东西.我只是顺着你的逻辑,去推理,去拓展.


阐述剩余价值论,发展它,或者批判它,不是你这种....的做法.你是10岁的小孩过家家.
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2014-9-13 16:05:17
informatin010 发表于 2014-9-13 15:59
我是文盲.

大哥你是大经济学家,你的重大发现是全人类首次,必将获得今年和明年的诺倍儿经济学学学奖 ...
你们怎么老是喜欢用这种夸张的方式去贬损对方,这样没风度的
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2014-9-13 16:06:51
mynsc12345 发表于 2014-9-13 16:05
你们怎么老是喜欢用这种夸张的方式去贬损对方,这样没风度的
几百年的低级,几十年的低级,一遍一遍一遍成千上万的低级趣味,我未免无聊,厌烦.


我就想着,真的有人,能够批判马克思,令人耳目一新,顿开茅塞.
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2014-9-13 16:10:00
mynsc12345 发表于 2014-9-13 16:05
你们怎么老是喜欢用这种夸张的方式去贬损对方,这样没风度的
俺们文盲,不在乎风度,在乎真刀真枪,真本事,真能力.


你们风度偏偏地过家家,家长里短,飞短流长,怨天尤人,鸡毛蒜皮............令全人类腻歪死啦.
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