看来年轻是会影响世界观价值观的全面性，马克思在28岁的年纪写下了共产党宣言，为全人类规定了未来的生活生产方式，你觉得他是少年轻狂还是绝顶聪明？此后他多次修改自己的理论，特别是晚年，以至于资本论只出版了第一卷，后边的估计是自己都不好意思出版了吧。马克思一开始就把自己的理论调子定得很高，表述起来多是不容置疑的口气，这通常是年轻的口吻也是偏颇的口吻，与之相反你看看哈耶克是怎么说的：我认为自由的精神就是对自己是否正确不那么肯定的精神。这就为进一步研究社会和自然规律留下了空间，而马克思那种理论那种写作方式，一副掌握了绝对真理的样子，一下子封死了人们质疑讨论的空间，难怪后世的无产阶级革命家们都把马理论当成教条和圣经，不敢改动一个字，说话做事都要从经典里找依据，完全是一种宗教而不是科学了。所谓穷人的经济学本来就是一种错误的划分法，经济学首先你得承认它是科学，科学是不分哪群人的学问的，你见过穷人物理学吗，还是见过工人物理学？或者工人哲学、资本家哲学？没这么划分的。研究科学首先预设立场，站在道德的角度，所有结论往立场中套，这还能研究出什么成果来？

我是看了不少帖子，讨论现在出现的批判马经的，在这里乱喷。他们没真正读懂马克思。至于后面说，代表人民利益，关注现实社会，说那些马经教授们。你不要误读此句话。

经济学不是科学，是工具。哈哈哈，楼主，你这点错了。马克思替底层人士说话，我欣赏这点，经济学加政治学，。

我怎么误读了？这不就是你这句话的意思？要是你觉得对方没有读懂，可以反驳。反驳不了就是你自己有没有没读懂的问题了。不过我倒是觉得，像你这么轻易的支持马克思的人，基本上属于不懂理论，也不懂社会现实的。

请你去解决现实问题。我是业余了解马经，你说得对，我理论水平不高。

你既然承认理论水平不高，那你前面到底是怎么判断别人没有读懂马克思理论的呢？信口雌黄？这不好吧？尤其是作为一个版主？

我还想问问你请我解决现实问题的意思是什么？我真的特别好奇。

       别人没有读懂马克思理，是我探讨时，教授说的。我理论水平不高，我怎么信口雌黄说别人呢。我是把把你们的观点，发的帖子，给教授老师分享读读。我也和网友讨论过。我许多话，都是引用别人的观点。现在研究理论经济学，特别是马经，这块，比较少。卫兴化教授，曾经说过，不要纠结于概念定义问题。吵来吵去，谁也不服谁。为什么不去解决现实问题。就说现在收入差距过大。        前几天，我发过一个帖子，货币银行学老师马克思是傻子，关于商品价值价格的理论。我把这个帖子拿给马经的大师，说马克思是傻子的人，其实自己是傻子。

如果是这么看待经济学，那就没什么好说的了。希望未来人生的历练会教会你更多的东西。

我不会轻易表达自己的观点。这是金融学老师说的。他讲了之后，加上自己的思考，觉得有道理。但是说你不对。也不能太绝对。本来就是观点不同。呵呵呵，谢谢你，热心的坛友

马克思那年代地主剥削工人肯定很厉害。资本主义和劳动者的权益要靠立法去保障的。经过劳动者这么多年去努力争取。你不妨看看西方资本主义的国家的工资和福利。已相对比较平衡。法国还提出过每星期工作四天的建议。8小时工作后加班要付加班费。香港例外。因为亲中ZF管。。瑞典男人也有分娩假，照顾太太和孩子。不是一星期这样少。以前看片好像最长半年。不肯定。。

你是某教授的马甲吗？没有你自己的思考吗？更别说你口中的这个教授有没有这个论坛里驳倒别人过？如果什么都没有，那您这位教授是不是也只是沽名钓誉之辈，酒囊饭袋之徒呢？

从你的主贴来看，你起码存在三个问题：

第一，马克思描述“资本主义”社会，是以英国为样板，那么批马也是根据他叙述的对象国进行比较，鉴别和批判。你倒好，拿你脚下这块地盘发生的事来对照。你首先要证明，你脚下这块地盘跟英国是否具有同样的社会制度和完全意义的资本家。

第二，08年发生所谓的“经济危机”是什么性质，是生产过剩，还是消费过渡？你必须搞清楚来才能作为“资本主义基本矛盾”的证据。

第三，美国上世纪二三十年代“经济危机”是不是真的发生过“饿死800万”，你有哪些证据证明？还是你道听途说，以讹传讹，把谎言当事实？

你一而再再而三的指责批马是“乱喷”，可怎么看你却是时空错乱，把不同条件下的现象混为一谈，还把伪史当事实，从不举证，表现出“乱喷”。

呵呵呵，你没有批判我的观点

美国饿死那么多人，我看几个帖子都在讨论。难道他们也在乱喷？他们讨论中国三年自然灾害，饿死了几千万，可信么？

别人都是大师级人物。。。。。。。热心坛友。。。

大师级人物？光靠嘴皮子能镀金吗？那我也是热心de大神级坛友阿。

这是我的想法，没有比较中国和英国。别人也发帖说中国也有剥削，公有制也是剥削的形式，我只是反驳他们，老拿中国说事来说马克思这，那。经济危机，是论证马克思的观点。

我同学回复你们的观点：生活在这个环境当中，还要各种批判。

所以呢？这就是所谓的大师级教授教出来的优秀弟子的水平？

拿钱拿钱
道德制高点来代替辩论，指责别人乱喷，是不成熟的表现，是不懂得科学研究表现，这一切都要随缘了。天根短，就是活过三十岁，还是天根短，没救的。

[tongue]没懂你的意思。哈哈哈

所谓穷人的理论，就是占领道德制高点。这个你不懂？

好吧。懂了。

每个阶层都有其利益诉求，都可能发生利益冲突，但把某个特定阶层的利益视为绝对的，比如穷人的利益视为绝对的，这就不是科学态度。前面包不同讲了一个非常重要的观点，这也一直是我的观点，就是，资本越多，资本间的竞争愈强，穷人或工人的利益越能得到改善，而不是相反，像马克思那样，彻底剥夺私人资本，将其交给所谓的社会，其实就是交给一个不受制约的公权力集团手中，形成一个垄断性官僚资本，那么，穷人境况的改善就是镜中花、水中月，与马氏自己的“初衷”背道而驰。
穷人改善自己的境况，不是剥夺资本，因为这是不可能的，当剥夺了私人资本时，这些资本要转移到一小群人手里，就是毛说过的，“走资本主义道路当权派”，虽然毛自己也是个走资派。所以穷人改善自己的境况，应当是积极投身于宪政建设，各阶层共存，各阶层共同合力制约公权力，使公权力不能肆虐，各阶层合力的经济社会才能真正做到“民有”、“民治”、“民享”，真正地改善窘境。舍此，别无他途。
那种理论真正对穷人好，是马氏理论，还是现代宪政理论？

历史会证明的。号称“中国第一商贩”——年广久，30年前各种批斗动他，现在呢？
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2325661

     生活在这个国度享受这个国家发展带来的好处。这个党正在活学活用马克思理论，特别是改革开放以后，这个社会主义国家健康发展，一跃成为第二大经济体。人民生活水平不断提高，各方面得到发展。思想层面，潜移默化。从高中开始接触马克思经济学，到了大学本科，政治经济学，资本论选作为重点科目学习。中国发展这么快，不否认出现了一系列问题，但这不是你们拿来攻击反驳马克思观点对错的证据，你们，只会拿不好的东西，来作证你们的观点。横向比较，说这个国度不好，强求这个国度。
        数典忘祖。现实的问题，不去解决，在这里批判马克思。有什么用。真正的大师，懒得看你们帖子。就想说我师姐说的，被我们已经共识的理论，拿来被你们批判。弄得我们很无语。

证明了什么？

你们共识的理论，别人就不能批判？无语只能说明你们对于这个理论了解的很肤浅。

我怎么数典忘祖了？这个国家是在发展，人民生活水平是不断提高，这是马克思理论的成果？你跟你师姐还是赶紧退学吧，浪费青春。
还数典忘祖，一副痞子腔。什么大师才能教导出你们这样的好弟子啊。

经济学关于人权状况及其人群收入的比较分析，遵循一个不成文的原则，那就是“横剖面的分析比较”指向的是“公平性”问题，而“纵剖面的分析比较”指向的是“合理性”的问题。如果不加区别的乱比较，就会得出许多误解和误识。

例如在某一时点，你将全社会的各类阶层的人均收入（注：就如同一张切成若干不同份额的大饼）进行比较，就会发现农民工就业人数最多，平摊下来的人均收入所占比例就较低，而银行、央企、IT及演艺人士就业人数相对较少，所以人均收入所占比例较高，甚至达到数十倍之多。但这类比较属于横向比较。如果从农民工人均收入增长的自身比较，其增长速度还是较快的。正是基于这一点，相对于沿海工业区的企业而言，目前企业最大的困惑就是以去年的农民工的工薪水准，难以招聘到足额的农民工了。有些企业为了留住农民工而进一步改善农民工生活条件或劳动环境，许诺增加其工薪收入，但也无法吸引更多的农民工。目前在北京市劳动力市场上，一个做大工（建筑业）师傅的农民工，月工资是一万元，小工也是3000-4000元（已扣除了企业代缴的“五险一金”即养老保险，失业保险、工伤保险、生育保险、医疗保险和住房公积金）。

北京市于2014年4月1日起实行的最低工资是1560元，增长11%；非全日制工资是每小时15.6元.增幅为11%。由企业代缴的“五险一金”即养老保险，失业保险、工伤保险、生育保险、医疗保险和住房公积金也同比增长的约10%。

俗话说，“一口吃不成一个胖子”，亚洲四小龙也是从60年代初期的贫困状况中崛起的，如果横向比较西欧和美国发达国家，自身状况就如同今天中国的农民工一般，但是人家硬着头皮走过来了，现如今亚洲四小龙的人均收入水平十分接近欧美日等发达国家。1996年曾做过蒋经国秘书的台湾民主人士马骏先生（92岁）对我说，台湾经济的崛起，不是如你做说的，依靠科技人才特别是海外留学生，而是依靠台湾的中专生及技校生才得以实现崛起的，中国人早就知道“熟能生巧”的道理，西方的科技并不神秘，遍布台湾的代工厂就是通过大力利用“来料加工”项目，不断实践、不断探索，才逐步走上了自主研发和独立制造的道路。

别看今天的香港的“东方好莱坞”以及大牌影星的铭牌，其实60-70年代的香港演艺人员的收入状况并不高，像周润发、成龙、元彪等完全靠的是“杀出一条血路”的精神，打出了一片影视天下的。

经济学研究的是财富生产的规律，讲的是理性分析，这才是最大的人类同情心的表现。只看局部的某一点，忽略全局的权量不行。太史公在《史记·项羽本纪》中说，项羽这个人有“妇人之仁”：看见士兵的脚被冻伤，心痛掉掉泪，还亲自为士兵清洗冻伤的双脚。但对有功的将士却舍不得封爵赐官，以金银玉帛奖赏奋勇杀敌的将士们，最终人们纷纷离他而去。搞经济学研究，不能有“妇人之仁”，要有刘邦的之风，“大风起兮云飞扬”的精神寄托，探究市场经济的合理性，追求全社会各个阶层之间的最大公约数，而不要纠结于某一时点上的公平性，才能一步一个脚印地走出困境。

我插过2年半的队，做过4年半的建筑工，今天的青年人包括今天的农民工，肯定吃不了我们所吃的那种苦，我们那种苦是一种无奈之苦，是看不到任何光明之路的苦，是无以言述的心中之苦，是奴隶之苦，是获得不到自由之身之苦。今天的青年的农民工所感受的劳作之苦，是一种奔向自由之苦，是发展中的苦，是成长之苦，你拥有职业选择权和自主创业权，你只要不甘于平庸，你就会从任何一件琐事上干起，从快递员从餐饮服务生从群众演员等等干起，只要肯吃苦，勤思考，就有实现人生价值的希望。

经济学的真谛就是考诉你这一点，不要幻想去搞什么街头政治和暴力革命，那是破坏社会生产力的，最终实现不了自身社会价值的。世界的历史学家们都公认，马克思主义正是发源于英国的，而马克思本人也一再申明《资本论》是专为英国工人阶级所写的，但历史证明，正因为英国工人阶级没有按照马克思主义的暴力起义和革命规划来办事，而是实事求是地按照自身利益诉求做事，避免了这个阶级的发生重大人身伤亡，以平和方式，逐渐聚集的阶级力量，以“不战而屈人之兵”的方法，走上英国政治舞台，工党和工会等劳工组织早已成为决定一国政治走向的两大势力，起着英国政坛的举足轻重的作用。历史家们不禁感叹——英国工人是全世界各国工人阶级之中的最幸运的工人阶级！

你有什么资格骂别人？我又没骂你，没有对你进行人身攻击。只是观点不同而已。有你这样说别人，师姐和导师吗？