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打酱油学习来的

上学时老搞不清楚这两个概念。。。后来，，考试勉强记下。。现在一看，，考，又忘了

成为使用价值，对商品来说，看来是必要的前提，而成为商品，对使用价值来说，看来却是无关紧要的规定。

啰啰嗦嗦一堆废话。马克思论述的是商品还是家庭自用品？自用品能叫“商品”吗？

说商品是劳动产品，就是在扯淡。商品区别于非商品，在于交换与否或目的是否在于交换，而不在于是否劳动生产了它。
但是，人们在交换时，注意力集中在劳动上。稀缺的自然物品，所有者虽未付出劳动或付出很少的劳动，但他依然向其他愿意购买这自然物品的人要求较高的回报，而购买者也愿意用自己的劳动产品或货币这个劳动符号去支付，为什么？购买者能够以低于自己生产这些自然产品的成本购买到它，就在经济上获得了成功，因而无需自己生产它了。在自然物品的卖方竞争的情形下，购买者会更加成功。
所以，物品的价值，更多的情形下主要取决于买方的估价，取决于买方的支付意愿，而不取决于卖方的成本或劳动。

上面的说法，并非效用论的，而是价值域论的。例如，甲的住家地下发现了煤矿，而乙没有。这时，甲乙对这个虽然发现但还没有开采出来的原煤进行商议，决定每一吨煤乙要支付的货币量，这时，外部观察者更主要地要观察乙的评价，而非甲的评价。为什么？因为，乙会有自己通过劳动而获得原煤的生产率预期（就是乙生产原煤的预期成本），只要他能够在协商中，将价格压得低于自己的成本，就成功了。有一个特例，那就是，乙的原煤成本为无穷大，也就是，除了从甲那里换回原煤，他没有任何方法得到原煤。这时，价值域就在零到无穷大之间，至于最终的合议价格是2还是20还是200等等，这些只取决于双方的博弈均衡，而且这种均衡可以有无穷种。
如果把竞争考虑进来，问题就变得更清晰了。比如甲之外还有一个丙，丙的住宅下也发现了原煤。于是，乙在交易中便有了优势。比如丙提出他一吨煤只要500块钱，那么甲就很难有办法把价格抬高到超过一吨五百元。也就是，这时甲与乙的交易谈判中，丙的要价决定了价值域：0到500元。

你哪里看出来经济学不要学了？你经济学都没入门，你门外汉连交易中双方各自的要点是什么都不知道，你就现眼吧你。

又在贴什么，你没脑子啊？

那你就是鸭呗，反正不是人的头脑。我可没骂你，是你自己说的。

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观点不错

实际上，使用价值和交换价值是两个不同大小的概念，不能并列。交换就是一种使用，是供他人消费而已，用于交换怎么不是一种用途，交换价值怎么不是使用价值的内容之一呢？所以研究交换价值就研究交换价值，拿使用价值来并列相比，似乎使用不包含交换那样，就显得大小概念不分，不得要领。

要区分两种不同的使用或用途，其概念应该是自用产品和他用产品，或产品和商品，以及自留和交换。因此，交换价值并列对应的是自留价值，而不应该是“使用价值”。

经济学就是有论坛币就有回帖，币越多回帖越多