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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-11 12:49:12
hhj 发表于 2014-10-11 11:04
社会主义市场经济包含非常大的比例资本主义成分
-------------社会主义市场经济的核心,就是资本主义
概括得非常精辟。
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2014-10-11 15:24:14
hhj 发表于 2014-10-11 10:48
那是你无法看,因为,哈哈,水平问题哟
就朝你这句话,你的著作我一定要看。你给我发过来,给我瞧瞧是啥东西?
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2014-10-11 16:18:54
hhj 发表于 2014-10-11 11:02
支持什么?你要那里顶着
要你支持我写的《 发展经济需要意识形态》帖子,
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2014-10-12 02:12:30
戴小年 发表于 2014-10-9 11:29
任何公有制,都只是一种特陎的私有制。我曾发出挑战,欢迎任何人来辨论??可惜无人应战啊?!!寂寞啊!
共有私有的问题,关键还是产权的问题,产权分为内生和外生,公有制的产权是由国家来决定的,但是国家又是以人民来决定的,因此人民决定了产权,也就是没有人决定的意思,因此当事人就决定了公有制企业的产权,比如里面的员工们,就是内生了,但是ZF是代理人,有自己的利益,很阻碍这个外生的过程,通过行政手段、法律手段、经济手段设置寻租空间和强加控制权,比如几乎每一个大一点的国企都有党政机关、书记什么的,造成信息的不对称,进而使得很多公有制企业的产权不明晰,产权外生,由此阻碍了效率的提高甚至倒退。苏联一开始为什么能够取得那么大的成就,跟他实行公有制是分不开的,要不是国家动员,怎么可能,但是国家利益被官僚绑架,就会发生相反的作用。以上是我的拙见。
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2014-10-12 08:55:34
盛华堂 发表于 2014-10-11 16:18
要你支持我写的《 发展经济需要意识形态》帖子,
是吗?在哪里?发展经济确实需要意识形态,这个意识形态,就是走资本主义道路。
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2014-10-12 09:25:32
三沙市新居民 发表于 2014-10-11 15:24
就朝你这句话,你的著作我一定要看。你给我发过来,给我瞧瞧是啥东西?
网上应该有吧,搜搜看。《思想论》《科学认识论》《代价补偿价值论》
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2014-10-12 09:26:06
hljqthzh 发表于 2014-10-11 12:49
概括得非常精辟。
多谢..........................
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2014-10-12 09:51:43
不客气!有人不愿意承认这一点,但毕竟是事实。
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2014-10-13 06:45:02
hljqthzh 发表于 2014-10-12 09:51
不客气!有人不愿意承认这一点,但毕竟是事实。
那些与人民老百姓为敌的人,当然 是不高兴承认了
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2014-10-13 08:10:22
他们总想披上马列主义外衣吗!然后在干个人利益之实。
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2014-10-15 07:24:39
hljqthzh 发表于 2014-10-13 08:10
他们总想披上马列主义外衣吗!然后在干个人利益之实。
不错,这种人更是阴险可恶!因为他们有什么理论作为烟幕而蒙骗人民,而台底下干着什么勾当。因此,他们比那种直接申明自己就是为他个人 利益干活的人,更加险恶。
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2014-10-17 07:26:51
我赞同搞中国特色的资本主义。因为,没有中国特色的资本主义,就没有中国特色的社会主义。
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2014-10-28 22:59:17
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2014-10-29 07:13:05
喊了那么多年代的资本主义,打倒了那么多年代的资本主义,割了那么多年代的资本主义的尾巴,打倒了那么多的走资派,竟然根本不知道资本主义是何意义,难道还有比这更可悲的理论错误吗?
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2014-11-2 07:08:44
毛人当年不就是拿阶级斗争年年讲月月讲天天讲,来打倒刘邓等等的吗?你说,毛人是不是符合了我的这个标准:即用阶级斗争这条大棍打他所不喜欢的人?
资本主义到底是什么?这个我已经有非常的阐述了,因此已经解决问题 了。资本主义是好东西,是必须有的东西,谁要是不走资本主义道路,那就是国家、人民、民族的敌人。为什么?因为根据我全新解释的资本主义,任何国家的任何发展,都要依靠资本主义,包括社会主义,如果没有资本主义这个基础,那是不可能存在的。
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2014-11-11 18:43:44
资本主义发展能发展先进生产力是有案例,但是也不能忽视了亚非拉等地存在大量的贫穷的资本主义,难道亚非拉的资本主义就是发达资本主义发展先进生产力的代价?还是你把发达资本主义当做了资本主义的正义?如果中国也像亚非拉等贫穷的资本主义一样的时候,你还认为资本主义存在正义吗?把改革开放的巨大发展简单的归结为资本主义及其正义的唯一因素是什么逻辑在发挥作用呢?
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2014-11-12 10:32:18
linxiaozhijia 发表于 2014-11-11 18:43
资本主义发展能发展先进生产力是有案例,但是也不能忽视了亚非拉等地存在大量的贫穷的资本主义,难道亚非拉 ...
我定义了资本主义,就是把以资本为名义的生产资料磨得更锋利,把生产工具磨得更锋利更好有什么用?就是更能有效率地生产。比如,我们以网络信息化的方式改革生产工艺,就可以成倍地提高生产率,从而使人类生活极大提高。
因此,如果哪个国家还那么贫穷,并不是资本主义造成的,哈哈是因为资本主义不够发达造成的。
而我所说的发展资本主义的代价是:我们必须以私有制的方式发展资本主义,否则,谁愿意搞发明创造?没有人发明创造,那哪来更好的生产工具?
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2014-11-12 11:16:09
hhj 发表于 2014-11-12 10:32
我定义了资本主义,就是把以资本为名义的生产资料磨得更锋利,把生产工具磨得更锋利更好有什么用?就是更 ...
狡辩, 亚非拉贫穷的资本主义能够实现美国为代表的发达资本主义吗?什么条件下他们才能发达呢?中国从来就没有实行过资本主义,农村是以土地集体共有为基础的家庭联产承包制,城市也存在国企和私企两种制度,那么把中国的经济发展简单地归结为私有制是什么逻辑?发明创造就一定需要私有制?那么原始社会人创造石斧、骨针靠的是什么私有?中国建国后的“两弹一星”的发明和创造又是哪门子的私有制在发挥作用?
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2014-11-13 09:32:06
linxiaozhijia 发表于 2014-11-12 11:16
狡辩, 亚非拉贫穷的资本主义能够实现美国为代表的发达资本主义吗?什么条件下他们才能发达呢?中国从来就 ...
一味说资本主义的坏话之者,才是别有用心的狡辩呢!贫穷的一切国家之所以贫穷,就是因为资本主义没有得到切实发展,就是因为陈旧封建的体制不容许资本主义充分发展。比如,一味搞公有制(国有制)的国家就不可能有资本主义的充分发展。我们要发展资本主义,目的就是要把生产资料之剑磨得更锋利,以更好地干活更好地生产更好地创造更多的廉价财富。而只要廉价财富多了,你不想富都很难哦。
发明创造必须要靠私有制,否则,你敢试试否定专利制度看看!
如果你敢把今天我国的私有制取消和破坏,那你将.............自取灭亡!比如,今天的房地产如果不是私有制下房地产,那谁会花3代人的代价去买房?那么,房地产及其一切连带行业,难道不会崩溃吗?
至于什么国企,此类阿斗货色早就应该灭了。
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2014-11-13 15:31:44
hhj 发表于 2014-11-13 09:32
一味说资本主义的坏话之者,才是别有用心的狡辩呢!贫穷的一切国家之所以贫穷,就是因为资本主义没有得到 ...
如果按你的逻辑来操作:中国实行完全的私有制必将导致国企乃至全部国有财富的被瓜分,寡头垄断的生活就是你所希望的?原苏联解体后的举国经济实力的下降,乃至居民生活的贫困化都是写照。这才是自取灭亡之道!!
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2014-11-13 17:28:44
xiaxt 发表于 2014-10-5 18:09
剩余产品与剩余价值不是一回事。

马克思认为,资本主义生产方式条件下资本所有者通过雇佣劳动制度,将经 ...
一.资本和劳动的作用和贡献大小,如何确定呢?比例0-100%都是有可能的。马克思时代,资本比劳动稀缺,分配会有利于资本,应该是正常的。个别情况下,劳动力价值都不能补偿足。现在,一些劳动比资本稀缺,分配会有利于劳动,应该也是正常的。个别情况下,资本价值都不能补偿足。马克思从当时的情况出发,犯了瞎子摸象的错误,把个别的现象,当成了一般普遍的规律,得出了资本剥削劳动的错误结论。我们如果认同马克思的剥削理论,就会得出现代社会工人剥削资本的荒谬结论。
二.劳资两者贫富分化的根本原因是:C是重复利用,一般情况下是不会消失的;而V不同,是当期消耗了的。为了讨论方便,假设利润分配比例为50%,一个周期下来,资本的财富有C+1/2M;劳动的财富有1/2M;并且,一个资本是能够与成千上万的工人合作的,那么一个周期下来,资本的财富与劳动的财富会两极分化,就正常不过了。
皮凯蒂错误多多哦。
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2014-11-13 18:32:30
各种制度,各种主义,没有相应的科技支撑,都是扯淡。
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2014-11-14 10:31:07
woziyuan1 发表于 2014-11-13 18:32
各种制度,各种主义,没有相应的科技支撑,都是扯淡。
对,扯谈。因此我们要极力发展资本主义,因为资本主义就是最讲科技,为什么?因为资本主义就是要把生产资料这个资本之剑磨得最锋利好最好地生产
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2014-11-14 10:33:27
戴小年 发表于 2014-11-13 17:28
一.资本和劳动的作用和贡献大小,如何确定呢?比例0-100%都是有可能的。马克思时代,资本比劳动稀缺,分配 ...
高见!马货犯了瞎子摸象的错误,把个别的现象,当成了一般普遍的规律。
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2014-11-14 10:38:24
linxiaozhijia 发表于 2014-11-13 15:31
如果按你的逻辑来操作:中国实行完全的私有制必将导致国企乃至全部国有财富的被瓜分,寡头垄断的生活就是 ...
呵呵哈哈。我早就证明了,私有制度下,国家的公家的财产更能保护得好,私有制要比公有制更好地维护国家财产。为什么?因为..............
寡头垄断吗?国企就是最大最坏最恶的寡头垄断了。苏联解体后的悲惨(如果真是悲惨的话)那哈哈证明原来苏联的政治经济国家寡头垄断所造成的局面是多么的可恶可恨,甚至过了那么多年的今天,仍然没有消除它所造成的恶劣局面。
因此,国家寡头垄断,才是一个国家一个民族自取灭亡之道!!!!!!!!
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2014-11-14 12:01:08
hhj 发表于 2014-11-14 10:38
呵呵哈哈。我早就证明了,私有制度下,国家的公家的财产更能保护得好,私有制要比公有制更好地维护国家财 ...
请给出证明过程
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2014-11-15 07:19:40
linxiaozhijia 发表于 2014-11-14 12:01
请给出证明过程
为什么私有制下国家财产更能保护得好呢?这个可能许多人根本没想到,但事实上就是如此,而为什么公有制下国家财产更容易流失更容易被瓜分呢?这个许多人也没想到。为什么?因为,国家财产是由人民老百姓缴纳税费形成的,而在私有制下,人民更有意识知道这些财产是由他们提供的,因此,监督的意识与觉悟更高,一直把各想要腐败的官儿监督到床底下、地洞下。因此,私有制就比公有制更能切实保护国家财产。相反,公有制由于把国家财产的来源搞混乱了,搞乱了人民老百姓的权利意识,从而让掌控者从容贪腐。
你看是这个理,否?
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2014-11-15 12:01:39
hhj 发表于 2014-11-15 07:19
为什么私有制下国家财产更能保护得好呢?这个可能许多人根本没想到,但事实上就是如此,而为什么公有制下 ...
你是不是太过理想化了?世界上除了中国等少数几个社会主义国家外的资本主义就没有贪污腐败了?让人民监督官员或者国有财产的前提是人民能有监督的权利,而且不需要付出巨大的监督代价!这并不是一私有化就能解决的,你认为俄罗斯或者其他贫穷的资本主义不是完全的资本主义,那么你心中完全资本主义的标准是什么呢?为什么西方有些国家反而会认为中国是比他们更像资本主义呢?
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2014-11-15 17:08:50
linxiaozhijia 发表于 2014-11-15 12:01
你是不是太过理想化了?世界上除了中国等少数几个社会主义国家外的资本主义就没有贪污腐败了?让人民监督 ...
你们很聪明,一说到你们共产公有制会腐败,就杠出任何国家都腐败的理由来。我没说美国等没有腐败呀,我只是说,如果私有制下的国家出现权力腐败,那么人民就会将腐败者追究到床底下、地洞里,就会下台。
私有制下人民才有切实的权利来监督,公有制下,人民要监督则没资格没名份。
确实,不是一私有化就能解决的,但不私有制就真不能解决。
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2014-11-15 19:27:31
hhj 发表于 2014-11-15 17:08
你们很聪明,一说到你们共产公有制会腐败,就杠出任何国家都腐败的理由来。我没说美国等没有腐败呀,我只 ...
虽然我不知道你是何方神圣,但是我想你肯定是活在中国“共产公有制”下的,也是享受了共产公有制的社会福利和言论自由的。你让我看到了“张开嘴吃奶,闭上嘴骂娘”的亮点!我只想对你说“呵呵”!
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