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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-18 11:42:33
马克思的错误有二:一是剥削论;二是阶级论。其错误根源在,把公有制看成比私有制高级优越。却不知道,所有制的唯一根本性质就是排他性,也就是私有性。任何公有制包括国有制都只是私有制的一种,即所有制的主体是二人(包括国家。公司等法人)以上。
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2014-10-18 11:43:04
informatin010 发表于 2014-10-17 13:37
1,支持你啊!

建立成立   批判揭发马克思论坛 ,恰恰是大力开展对马克思的批判的啊!
有道理
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2014-10-18 11:44:23
李攀 发表于 2014-10-17 14:26
象楼主,他竟然说马克思“学术不端”,还说恩格斯“学术不端”。
请区版主李攀,看一下铭儿版主对我的“无理取闹”的警告,是否恰当,是否合理。

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2014-10-18 11:47:29
informatin010 发表于 2014-10-17 14:07
可怜的马克思主义经济学论坛,怎么成了这种场所。

请大家就事论事,讨论经济理论,别搞这些乱七八糟的东 ...
支持朋友
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2014-10-18 11:50:55
ZHC19811026 发表于 2014-10-17 14:19
中国现阶段不能完全否定马克思,我们还需要马克思的思想。因为我国是一个没有宗教信仰的国家,在市场经济冲 ...
不应该提:马克思主义中国化。
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2014-10-18 11:50:56

贝克汉姆1 发表于 2014-10-18 11:05
资本是科学的,所以才能够突破重重危机发展成为当今世界的主流;
而共产主义是不科学的,所以喊破嗓子也成 ...
腐败,流感,都是普遍存在的,所以啊,都“科学”。


大熊猫,不如小老鼠主流,所以,大熊猫啊不“科学”。





上面是我,对版主赫赫铭儿0(即贝克汉姆1)的回复,在别的贴子里的。

--------铭儿版主,如果说,我说话太冲,得罪了你,那我以后不回复你的发言,可以吗?

---------在本贴,铭儿版主你屡次说我“无理取闹”,还加以警告。我很不理解,不知道哪里“无理取闹”。

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2014-10-18 11:53:22
戴小年 发表于 2014-10-18 11:42
马克思的错误有二:一是剥削论;二是阶级论。其错误根源在,把公有制看成比私有制高级优越。却不知道,所有 ...
赫赫铭儿0  + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 分析的有道理
剥削是否存在,是否成立呢?
--------很难反驳说,不存在,不成立。


剥削是否必要呢?是否现实需要?
------必要,需要。
-------但,不能由现实需要,现实必要,就说马克思错了,剥削不存在了。



阶级,阶级斗争,当然都是客观存在。
所谓阶级,所谓阶级斗争,不过就是说,社会存在两极分化,具备差异、势力、势能。
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2014-10-18 11:54:30
戴小年 发表于 2014-10-18 11:43
有道理
谢戴哥。
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2014-10-18 11:56:40
学术研究无禁区,文明发言有纪律。
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2014-10-18 12:01:36
greatlw 发表于 2014-10-18 11:56
学术研究无禁区,文明发言有纪律。
请看上面几楼。


另,我在别的帖里,批评了铭儿版主的发言后,紧接着,他就在本贴三番五次说我“无理取闹”,进行警告。我很不理解。
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2014-10-18 12:12:55
总有人在讨论这个,其实马克思的很多思想是非常正确的,我们应该吸收!
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2014-10-18 12:16:08
informatin010 发表于 2014-10-17 14:20
象楼主,他竟然说马克思“学术不端”,还说恩格斯“学术不端”。
马克思是位严谨的思想家。只是,别人生搬硬套罢了!在条件没有成熟以前,就搞社会主义,不失败才怪。搞社会主义有二个条件:一是物质条件,生产资料必须是高度丰畗,具体如何界定?却没有说,只说正在形成中。。。。。。在此,留下了窝根;二是思想条件,大部分人是思想品德高尚的人。具体如何界定?却也没有说......马克思是严谨,未来的事情不想凭空想想。后来者却是。。。。。。
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2014-10-18 12:19:39
informatin010 发表于 2014-10-17 14:40
说任意的某学者,他学术不端,是一种很严重的指责。
是啊,要用事实说话
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2014-10-18 12:35:43
informatin010 发表于 2014-10-18 11:53
剥削是否存在,是否成立呢?
--------很难反驳说,不存在,不成立。
一:剥削是否存在,是否成立呢?
   雇佣劳动是不存在剥削的。只是分工的不同。
二:所谓阶级,所谓阶级斗争,不过就是说,社会存在两极分化,具备差异、势力、势能。
   你说的是阶层,阶级是固化了的阶层。固化了,才会有生死对立的不解矛盾。
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2014-10-18 12:47:59
戴小年 发表于 2014-10-18 12:16
马克思是位严谨的思想家。只是,别人生搬硬套罢了!在条件没有成熟以前,就搞社会主义,不失败才怪。搞社 ...
搞社会主义,需要物质条件,需要生产力做条件。


那么,如何判断物质条件,生产力条件呢?

1,如果具有开办企业的人力物力,就具有初步物质条件了。

2,如果具备管理企业之能力,亦即照章办事、群策群力之能力,就具备起码的生产力条件了。





搞社会主义,需要道德高尚吗?需要大公无私吗?
不需要。

因为,社会主义,恰恰是捍卫依靠发展劳动者的自私自利,是劳动者占有自己的自身的劳动,是劳动者的发家致富,先富起来。


因为,搞好社会主义,就是任何机关,任何组织,任何干部,都得照章办事,不得侵犯他人的自私自利,不得侵犯他人的选举权,言论权,罢免权,等等。
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2014-10-18 13:00:24
戴小年 发表于 2014-10-18 12:35
雇佣劳动是不存在剥削的。只是分工的不同。
谈谈剥削

https://bbs.pinggu.org/thread-3009312-1-1.html

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2014-10-18 13:02:20
戴小年 发表于 2014-10-18 12:35
你说的是阶层,阶级是固化了的阶层。固化了,才会有生死对立的不解矛盾。
阶层,阶级,阶梯,都是一样的,无非就是说啊,存在明显差异,分化。

而只要有差异,就存在势能。

而只要有势能,就是一种压力。叫压迫也行。

而只要有压力,就有冲突:静静地冲突,或者动动地冲突。文明地冲突,或者,不文明地冲突。都是压力造成,势能造成。
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2014-10-18 13:02:36
informatin010 发表于 2014-10-18 12:47
搞社会主义,需要物质条件,需要生产力做条件。
这些,资本主义就干得很好了。社会主义作为理想很好。
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2014-10-18 13:06:29
戴小年 发表于 2014-10-18 13:02
这些,资本主义就干得很好了。社会主义作为理想很好。
穷人,劳动者,随时随地都希望发家致富,先富起来。

当然了,这就是人生理想。


理想,那是需要实现的。不然的话,做梦就行了,要什么理想啊?
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2014-10-18 13:07:16
wzw03 发表于 2014-10-18 12:12
总有人在讨论这个,其实马克思的很多思想是非常正确的,我们应该吸收!
有道理,支持一下大哥。
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2014-10-18 13:28:48
kankan
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2014-10-18 13:32:17
informatin010 发表于 2014-10-18 13:02
阶层,阶级,阶梯,都是一样的,无非就是说啊,存在明显差异,分化。

而只要有差异,就存在势能。
阶级对立是生死矛盾!这与阶层矛盾能一样吗?
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2014-10-18 13:48:35
戴小年 发表于 2014-10-18 13:32
阶级对立是生死矛盾!这与阶层矛盾能一样吗?
地球各大板块之间,随时随地互相压迫,冲突。但,地震,死人,那是经常出现的吗?


家族内部矛盾,并不是阶层矛盾,阶级矛盾,可仍旧有死伤出现的啊。
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2014-10-18 16:13:15
戴小年 发表于 2014-10-18 12:16
马克思是位严谨的思想家。只是,别人生搬硬套罢了!在条件没有成熟以前,就搞社会主义,不失败才怪。搞社 ...
马克思是位严谨的思想家。只是,别人生搬硬套罢了!在条件没有成熟以前,就搞社会主义,不失败才怪。搞社会主义有二个条件:一是物质条件,生产资料必须是高度丰畗,具体如何界定?却没有说,只说正在形成中。。。。。。在此,留下了窝根;二是思想条件,大部分人是思想品德高尚的人。具体如何界定?却也没有说......马克思是严谨,未来的事情不想凭空想想。后来者却是。。。。。。
说后人生搬硬套是没有问题的,但是能否说马克思就严谨呢?如你所言,生产资料高度丰富和人的思想觉悟高度高尚这两个条件,在马克思那里都没有具体界定,那么姑且不说其他,单凭这一点岂不就证明马克思不够严谨?
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2014-10-18 16:34:00
lovealljinan 发表于 2014-10-18 16:13
说后人生搬硬套是没有问题的,但是能否说马克思就严谨呢?如你所言,生产资料高度丰富和人的思想觉悟高 ...
全人类的科学家,谁完美啊,谁全能啊=======谁严谨啊?


你给马克思扣上学术不端、学术腐败的帽子,你严谨吗?
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2014-10-18 16:42:17
informatin010 发表于 2014-10-18 16:34
全人类的科学家,谁完美啊,谁全能啊=======谁严谨啊?
全人类的科学家,谁完美啊,谁全能啊=======谁严谨啊?


你给马克思扣上学术不端、学术腐败的帽子,你严谨吗?
你这就承认了马克思不严谨,这不就行了嘛。你激动个啥,马克思是你啥人,老实交代!
马克思“学术腐败”吗?我可没说,这是你说的,你给出马克思学术腐败的证据吧。
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2014-10-18 16:45:14
lovealljinan 发表于 2014-10-18 16:42
你这就承认了马克思不严谨,这不就行了嘛。你激动个啥,马克思是你啥人,老实交代!
马克思“学术腐败 ...
你的逻辑是,如果任何一个学者,他只要不是完美的,全能的,甚至,他的任何一句话,一个观点,只要还不十全十美,那他就不是严谨的学者。


譬如一个物理学家,他必须对过去现在未来的全部物理问题,都必须充分全能完美地解答,否则,他就不严谨。


你连你自己的逻辑,都没看出来。
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2014-10-18 16:45:51
lovealljinan 发表于 2014-10-18 16:42
你这就承认了马克思不严谨,这不就行了嘛。你激动个啥,马克思是你啥人,老实交代!
马克思“学术腐败 ...
任何学术不端,是不是学术腐败?

你连你自己说出的话,你都不能理解,看不见,看不明白。
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informatin010 发表于 2014-10-18 13:07
有道理,支持一下大哥。
嘻嘻,thx!
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2014-10-18 18:38:31
黑猫白猫,找到老鼠的都是好猫
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