罔顾基本的事实和逻辑，选择性失明，试图通过给精英罗织莫须有的罪名-- --典型的罪名如“买办”“卖国”-- --以赢得左左和民族主义分子们的欢呼，这是张宏良之流共同的特点。他们以自我加冕的“爱国者”和“民意代表”自居，骨子里却是无比的虚弱，他们需要“爱国”这味药给自己补钙，给自己的言论添上正义的色彩，但他们内心深处是自卑的，他们深知自己是被他们说咒骂的精英们看不起的，他们文章里充斥着煽动的句式，原因无它，只因为他们需要以此掩饰自己内心深处的自卑。至于张宏良之流所咒骂的精英们，他们不以任何立场自居，他们只承认基本的事实和逻辑，他们也不屑于在文章里鼓动和呐喊，因为他们知道，真相不需要使用激烈的语言来道出。

版主们的反应有些歇斯底里啊！

你的问题违背常识，没有人能预测“3年后建设银行的股价到底值多少.”

不是拿着枪也可以引诱啊，先唱衰，再压价，再出手购买，总之途径很多的，不一定非拿着枪！

[此贴子已经被作者于2008-6-18 16:33:44编辑过]

每个人都有给自己脸上贴金的欲望或者是潜意识。你说的“爱国者”有，“精英”也不会没有。你又何尝用的不是“激烈的语言”来批判“爱国者”的呢？

既然3年前没有人知道,也没有人能够预测. 那你怎么断定3年前人家就是贱卖呢?

所以你应该回去说这个张宏良违背常识.

我回答的是你的问题，谢谢！

没有人能预测不代表没有被操纵啊！你也知道中国跟美国的市场环境是不一样的！

[此贴子已经被作者于2008-6-18 21:01:56编辑过]

要么把逻辑拿出来,要么把论据拿出来.

难道张宏良他们为代表的这些人,再加上他们的信徒.  都是不分析,不讲逻辑, 不讲证据,也不讲理论.  就是莫须有一个罪名???

建行H股是在香港上市的,你搞清楚.

逻辑？很多啊，阴谋论什么的随便都能说出很多。论据？除了真正的当事人，谁又能掌握完全的信息呢？你又掌握了多少真正的信息（论据）呢？有人说贱卖，有人说没有，who knows?

看过你写的反驳银行贱卖的文章。但并不能完全说服我，也没有感觉，张跟你是各说各的，都不能完全否认对方，我只是一个看客。我只是想在你们双方观点的碰撞中找出自己应该坚持的东西。

问你一下，你坚持的跟你有关吗？好像一说到银行贱卖你就跳出来了：别人这也不懂那也不懂，你是否是利益相关者呢？

我这样问你不要说我扣帽子啊，我这应该是正常的疑问，张骂银行贱卖，要么他是银行卖的时候侵犯了他的利益，要么他纯粹是像有些人说的“愤青”或者“左左”，要么是其他，等等，但从常理推断，他不应该是个受益者。你拼命的反驳他，是出于义愤还是出于维护自己的利益，我有这样的疑问应该也是正常的吧！你可以不回答。

[此贴子已经被作者于2008-6-19 0:02:26编辑过]

张宏良胡喷。。。大家甭信他

看看,看看.

又是这种论调, 一旦逻辑上没有办法说过人,也没有办法在论据上证明. 就会抛出这种论调.当然,我也没有兴趣去说服你,我怀疑你根本连投资学和金融学都没有读过的人,而且完全没有逻辑可言,说服你太难了.

而且好象论坛上,没有哪个斑竹是认同张宏良那些胡喷的. 我们一批斑竹都是利益相关者? 估计任何一个金融方面有多点实际经验,要么理论基础学得好一点的人,都基本看到张宏良那论调就已经觉得好笑了. 尤其一翻他的文章, 就是这一年多来的,自打嘴巴的已经不少.

他不是个受益者, 只是他想学学宋鸿兵那样出名而已. 我只是受不了这种人,知识水平就一塌糊涂,偏偏跑出来乱叫. 基本金融理论都乱套乱用,完全不讲事实根据.

之前蓝田说了一句话,不知道他是怎么能当上教授的,我也有同样疑问,这个连一个金融知识连一个本科生都不如的人,怎么当上教授的

另外有一个定律,不知道大家有没有发现,越水水平差的人. 越爱找一个轰动的话题,之后把什么都往里面塞,再加上一堆阴谋论,再把自己包装成爱国者,为平民说话. 可是一谈到专业的东西,却完全闭口不谈,要么一谈就错误百出.

就是啊,被人棍了还觉得很得意,不是别人强迫要棍我的...

唉,这些人啊,怎么说呢...

你的资产报表就明摆在那里.

你没有几百亿,几千亿坏帐, 而是只有一两个亿坏帐.我怎么唱衰啊. 要唱你也先给我点依据吧.

怎么不见我随便唱衰民生银行,招商银行就可以压价了.

别又告诉我那几百亿,几千亿的坏帐又是老外给我们弄的,是为了打压而给我们银行制造的.

[此贴子已经被作者于2008-6-19 1:48:38编辑过]

 

张是左派的。我在 乌有之乡 这个中国 最大的左派网站之一，见过张的行迹在里面。

鄙人才疏学浅，对张讲的不敢乱讲。对于左右派的争论，三十年河东，三十年河西；三十年左，三十年右。有些东西争是争不出什么的，难免会有意识形态的东西在里面。我也去过一些右派网站，左右的口水相争（网上的一部分左右派信徒）已经可以用骂街来相容了。

张是左派，是挺毛的。在现在的中国，可以想象，左派发出自己的声音是多么的困难。主流媒体是不容易上的。至少，人民日报、CCTV这些早就不宣传毛思想了。

张是左派，但决不是没见过世面的左派。张在最大的资本主义国家美国呆过很长的时间。张在很多事情上的见解，不会比很多人差。个人的信仰，意识形态的偏向这个问题本来就亚历山大的“戈尔迪乌姆之结”，只能用权力的宝剑来证明谁对谁错。

张在有些方面，确实很激进。但是，不管怎么说，这些反对资本主义自由化的一群人，这些信奉毛普世思想的一群人，他们也一直像我们的中央政府一样关注着我国最下层人民的福利问题。

张的思想，现在很多人都不赞同。虽却有很多不敢苟同的地方，但是作为一个理性的人，我们不该辱骂，辱骂是一种最无能的表现，真的爱国，就用自己的能力让我们伟大的国家强大，富裕起来。

左的思想，没有多少人赞同了。但是，很多右的思想也有很多糙萡。我们一味的要思想开放，让左派从此缄默绝对不是思想开放。老罗说，我们应该有独立思考的能力。前提，我们要先容忍别人的观点。

[此贴子已经被作者于2008-6-19 7:16:06编辑过]

那个假设怎么会不存在？你怎么能够从这段话中得出这样的结论？张的话意思很清楚：老外通过中国的银行（如建设银行），通过国内、国外发行价的高度价差（对国内股民的歧视性定价），把国内股民的钱轻易提走了。表面上，国家(说政府更恰当) 比美银赚得更多，但是，无论是政府赚的还是美银赚的，都是政府与外资合谋，通过不正当的手段从股民手中掠夺所得，而不是通过正当诚实的经营所得。这和民国时期的官僚资本主义的行径没什么不同。

当然没有人拿枪指着精英（老百姓不可能去签合同），这才是最大的悲哀。我们当然不反对和外国银行合作，但是，为什么“建行卖给美国银行的股票价格相当于1元人民币，卖给中国人的价格是6.45元人民币”呢？如果卖给中国人的价格也是1元人民币，谁会质疑建行贱卖呢？

或许，我们也可以说建行没有贱卖。而是对内，对本国人民贵卖了。那么，这样的政府，或者用你的语言说，这样的精英，代表谁的利益呢？

[此贴子已经被作者于2008-6-19 7:22:15编辑过]

建行卖给美国银行的股票价格相当于1元人民币，卖给中国人的价格是6.45元人民币；
这不是事实是什么？这是全世界都知道的事实！版主你为什么激动得连这个基本事实都看不到了呢？

现在很多问题不好讲  我也看不透   呵呵

hao

1.中国IPO定价机制：发起人、一级市场申购、二级市场买入，三者定价完全是不一样的，拿发起人的价格和一级市场相比本身就没有意义，再和二级市场价格比更没意义，每一只股票都是如此，为何一定要拿建行说话呢？极端的话看看紫金矿业，发起人0.1元，一级市场可是7.13元（71.3倍啊），13亿股，募集107亿股，多少的资本公积？翻了多少倍？

2.时代不同：2004时候的价格能和现在比么？真是与时俱进啊！！好好想想当时A股有多少股票P/B小于1，股价都低于净资产价格了，为什么不买？没有上市的股票以净资产价格卖给你，没有流通权，你敢要么？股权分置的时候，法人股（非流通股）转让价格基本就是净资产价格，难道那些都是贱卖么？这几年股市涨了几倍怎么不说呢？现在股市这么高也有P/B小于1的，便宜啊，怎么不买？

我不为建行辩护，但是我想如果不考虑前面两个因素，说什么都无益。

[此贴子已经被作者于2008-6-19 9:34:29编辑过]

这些人不知杂想的.国家的财产就这样能被人遍买.国资委是干撒吃的.着难到又是与国际接轨吗?着种国有财产交易的不透明性,急须的改变.

辩论个鬼，我就知道股市现在大跌绝大多数人都认为主要原因是大小非解禁，把广大小股民害惨了，原因也是因为这些股东的成本太低了，就算股市跌倒1000点，股价一块钱，大股东都有的赚！我还真希望中国股市一蹶不振了呢，这样大家都别赚钱，也别再来害小股东！

请这位仁兄详细的分析一下，你所说的“双方”都是哪双方啊？有没有股民？

你也不是什么……