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一位令人佩服的业余政治经济学者
曹国奇
2014-11-1 01:34:39
索然 发表于 2014-10-30 10:00
可怜的曹国奇,作为体制内从事马克思主义经济学研究和教学的人员,我并无歧视业余政治经济学学者的态度,否则 ...
哈哈哈，他的表的方式和学术内涵对你的胃口撒，算是他运气好碰上贵人。提拔下啊，中宣部部长给他干干，他有总编辑的底蕴嘛。

马克思更可伶呀……，创新性太强不被院科接纳。后来毛本是民科出生，接纳了马克思，于是院科也接纳了马克思。看来被院科接纳真的很光荣。
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索然
2014-11-2 09:35:20
呵呵，马克思等人虽然也是业余经济学者，但是人家勤奋呀，博览群书，人特别是前人和同时代人的著作，你哪一点和他们类似呢？
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生有涯
2014-11-2 23:06:00
曹国奇 发表于 2014-10-30 00:13
什么玩意儿？博客上调侃的叫我去看看，浪费时间不？我不会引用数据，但是会创造使用数据的公式，哈哈哈。 ...
不好意思曹先生，恕我愚钝，有个地方想不明白，您看我说的是否有错。想要计算社会必要劳动时间应该是要求出B来吧，但是问题在于q是未知量而不是已知量，q所代表的应该是：假定生产某件商品，该商品所有参与生产者的个体（标准）财富量吧。q和b都是未知量，打个比方吧，在A产业中分配标准不规范，并且存在很多种方式，这时该产业中某工人的分配标准和分得的财富量都不是标准，存在很大误差，这时是无法计算社会必要劳动时间的。
@索然，我语言组织能力不行，您看这样解释对吗。
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生有涯
2014-11-2 23:07:20
见以上。。
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曹国奇
2014-11-2 23:49:11
生有涯 发表于 2014-11-2 23:06
不好意思曹先生，恕我愚钝，有个地方想不明白，您看我说的是否有错。想要计算社会必要劳动时间应该是要求 ...
首先谢谢你的询问。

一、我的公式里面有一点不可计量，即财富总量。这个问题我不能解决。但是在社会之下的小型群体层面基本是确定的，是已知量。

至于分配标准Ｂ、ｂ，在不同分配法则中不同。劳动时间、效用、供求、稀缺度，职称等等分别是不同分配法则的分配标准。在按劳分配法则下，分配标准ｂ就是真实的劳动时间（或者劳动量），不是马克思的社会必要劳动时间。马克思社会必要劳动时间不是真实时间，它等价于的价值，自然是未知数。

在ｑ＝Ｑｂ／Ｂ中，如果上面拨款你们学校的工资总额为１００元，有１０个教授，总共劳动时间２００小时，你劳动了１１小时，那么你的工资会事多少呢？为：１００×１１／２００＝５．５元。

现在国家富有了，拨款你们学校的工资总额是６００元，自然你还是以前那样教书，但是你的工资涨了，为１６.５元。

这里我不想谈马克思及西经怎样，但是很显然我们的工资的确就是按分配定律描述的这么样运动在，是不是？

二、至于一种生产中有很多分配形式，比如工资，真正解析时有：职务工资、职称工资、工龄工资、劳动时间工资，效用工资（奖金）……，这个问题我是注意到了的。这里我只能说两点：
ａ、任何形式的分配都服从ｑ＝Ｑｂ／Ｂ；
ｂ、不同分配形式间必定能叠加，合成一个总量。但是很遗憾的是我知道有这么个叠加原理，却不知道这个叠加原理是什么。




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曹国奇
2014-11-3 00:22:38
索然 发表于 2014-11-2 09:35
呵呵，马克思等人虽然也是业余经济学者，但是人家勤奋呀，博览群书，人特别是前人和同时代人的著作，你哪一 ...
马克思的确博览群书，但是真正能创新知识的人都是知识贫乏者。传承和拓展已有知识才需要博览群书，哈哈哈，有时知识多了的确是反动的，思维被群书固化了嘛。明知道猴子有意识，能思考，偏要说它们只有本能反应，这不是良好的学术心态嘛，是知识越多越反动的例证吗。

“只要支出社会平均劳动力……，就是社会必要劳动时间。”，你知道是在《资本论》第几页吧？去看看，再问问儿子怎么求平均值（如果他正在上小学６年级的话）。马克思博览群书？哈哈，我看他连现在的小学课本都没读完呢！

我告诉你吧，依照“只要支出社会平均劳动力……，就是社会必要劳动时间。”，马克思的价值＝ｋ×劳动时间。ｋ为平均劳动力，是常数。为了研究的方便可以取平均劳动力，但是平均劳动力至少得以常数形式存在。没有ｋ就意味着平均劳动力是“无”。阁下现在知道自然科学中很多公式中含有“常数”的原因吧？常数是有内涵的，不能当做“无”。

实际上，劳动量＝劳动量×劳动时间，即ｑ＝ｆｔ。此时对ｑ求平均值就是马克思的社会必要劳动时间。怎么对函数ｑ＝ｆｔ求平均值？不懂就别著书立倦，遗害无知者。

下次可别瞎给马克思贴金啊。
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曹国奇
2014-11-3 00:38:43
索然 发表于 2014-11-2 09:35
呵呵，马克思等人虽然也是业余经济学者，但是人家勤奋呀，博览群书，人特别是前人和同时代人的著作，你哪一 ...
继续。

马克思对懒惰和勤奋的分析再次证明他是知识贫困者，逻辑混乱不清。按照马克思的逻辑表述是：因为价格由平均价值决定，这样个别价值大于平均价值（即马克思的价值）的商品，其大于部分的的价值将不能换回任何其它商品，出现亏损；个别价值小于……，赚了。所以懒惰者将受到价值规律惩罚，勤快这将受到价值规律奖赏。这本是马克思宣扬其价值规律威力很强大的事例，结果将这个机会烘手让给西经。

书读的多又怎样呢，倒背如流就是人才？价格按平均情况确定，这是事实，依据这个事实分析就行了，问题很简单的。但是马克思就没这么做，结果弄个平均劳动力出来，再结果，居然还将平均劳动力弄成了“无”。
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informatin010
2014-11-3 02:19:04
曹国奇 发表于 2014-11-2 23:49
首先谢谢你的询问。

一、我的公式里面有一点不可计量，即财富总量。这个问题我不能解决。但是在社会之 ...
ａ、任何形式的分配都服从ｑ＝Ｑｂ／Ｂ；
ｂ、不同分配形式间必定能叠加，合成一个总量。但是很遗憾的是我知道有这么个叠加原理，却不知道这个叠加原理是什么。
请曹哥继续探讨。

但，不一定紧紧咬住不放。因为，或许，这个问题或者你的思路，存在问题。所以，既要一条道走到黑，又不能一条道走到黑。


如果不能深入分析解答，就不能上升为学术。


我的看法是：

关于分配的“规律”等等，有2种：
1，人们之间的实力比拼。谁势力大，实力强，特别是社会习惯成自然的习惯势力，来说了算。换言之，这跟所谓科学等等无关。

2，按照某种科学，按照理论境界，而探讨人类应该如何搞分配？
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informatin010
2014-11-3 02:20:33
曹国奇 发表于 2014-11-3 00:22
马克思的确博览群书，但是真正能创新知识的人都是知识贫乏者。传承和拓展已有知识才需要博览群书，哈哈哈 ...
马克思是很伟大的，很博大精深。

但，这不代表马克思的话，就是旅行的地图，和施工的图纸。

马克思是大宗师。

但，也可能，许多地方存在不直观，不简洁，等等等。
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informatin010
2014-11-3 02:34:43
毛主席从批评《政治经济学教科书》的缺点谈到科学著作的问题，非常精辟。他说：“教科书对问题不是从分析入手，总是从规律、原则、定义出发，这是马克思主义从来反对的方法。”“这本书虽然有些地方也承认矛盾，但不过是附带地提起。说明问题不从分析矛盾出发，是这本书的一个特点，一个最大的缺点。当作一门科学，应当从分析矛盾出发，否则就不能成其为科学。”“分工合作，集体写书，可以是一种方法。看起来，这本书是几个人分工写的，你写你的，我写我的，缺少统一，缺少集中。因此，同样的话反复多次讲，而且常常前后互相矛盾，自己跟自己打架，没有一个完整的科学的体系。要写一本科学的书，最好的方法，是以一个人为主，带几个助手。像马克思写《资本论》、列宁写《帝国主义论》那样，才是完整、严密、系统的科学著作。”他又指出：“规律存在于历史发展的过程中。应当从历史发展过程的分析中来发现和证明规律。不从历史发展过程的分析下手，规律是说不清楚的。”他还批评说：“教科书的写法，不是高屋建瓴，势如破竹，没有说服力，没有吸引力，读起来没有兴趣，一看就可以知道是一些只写文章、没有实际经验的书生写的。这本书说的是书生的话，不是革命家的话。他们做实际工作的人没有概括能力，不善于运用概念、逻辑这一套东西；而做理论工作的人又没有实际经验，不懂得经济实践。两种人，两方面——理论和实践没有结合起来。”他认为：“政治经济学研究的对象主要是生产关系，但是，政治经济学和唯物史观难得分家。不涉及上层建筑方面的问题，经济基础即生产关系的问题不容易说得清楚。”他指出：“没有哲学家头脑的作家，要写出好的政治经济学来是不可能的。马克思能够写出《资本论》，列宁能够写出《帝国主义论》，因为他们同时是哲学家，有哲学家的头脑，有辩证法这个武器。”


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gao7100
2014-11-3 07:35:11
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曹国奇
2014-11-3 09:57:32
informatin010 发表于 2014-11-3 02:34
毛主席从批评《政治经济学教科书》的缺点谈到科学著作的问题，非常精辟。他说：“教科书对问题不是从分析入 ...
老毛有些东西还是有道理的，但是也透露出其狡价性，马的东西不能动。
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曹国奇
2014-11-3 10:10:44
informatin010 发表于 2014-11-3 02:19
请曹哥继续探讨。

但，不一定紧紧咬住不放。因为，或许，这个问题或者你的思路，存在问题。所以 ...
我看到的也就这两面，一面是客观的分配规律，这些任何体制都要服从，一些分配规律主观的，这些与政治法律道德等密切相关。

两个方面都有很多分配规律，构成规律串，两条规律串再搅合在一起构成经济学ＤＮＡ。但是很遗憾的是规律串不是学者们发现的，是我国当局为了缓和资社对立情绪而提出的。更遗憾的是我比当局更早提出“多种分配形式并存”，却没有发言权，楼主索先生有发言权却因知识太丰富不知道从那儿开口。
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informatin010
2014-11-3 10:31:47
曹国奇 发表于 2014-11-3 10:10
我看到的也就这两面，一面是客观的分配规律，这些任何体制都要服从，一些分配规律主观的，这些与政治法律 ...
现实的分配及规律，就是历史习惯势力下，现实的人们互相比拼实力，老大说了算，曹哥说的头规律。


所谓科学的分配及规律，跟现实跟实践跟政治相对无关，它只是说，假若这样分配是有这些理由，能取得这些成效利弊，假若那样分配则有那样理由，能取得那些成效利弊，等等。
-------但，这种思路的研究，需要对社会经济有强大的观察分析预测能力。也好比说，得是最好的宏观经济学家。
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人民动力
2014-11-3 10:35:37
楼主及其吹捧的什么政治经济学研究，那叫什么科学，纯粹仍是毫无现代社会生产经验，而多出于农业社会的无知之徒的瞎扯。
真可笑，什么都是政治经学研究者。
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曹国奇
2014-11-4 03:11:58
informatin010 发表于 2014-11-3 10:31
现实的分配及规律，就是历史习惯势力下，现实的人们互相比拼实力，老大说了算，曹哥说的头规律。
我揭示出来的主要是客观层面的分配规律，有平均律、头规律、价格钳位定律，他们分别决定：

平均律：决定群体同类体获益均等。
头规律：决定利润只能归少数人支配；决定群体金字塔工资结构；决定意识分配规则主要由头来制定。
价格钳位定律：决定储藏商品再返回流通领域时的定价依据；决定生产资料的折旧方式；决定货币发行和价格体系必须与前期价格一致（不能乱发行）。

这里对价格钳位定律稍微解释一下，假如社会没有旧商品，那么货币便是中性，想发行多少就是多少，只是价格的数字不同而已，对经济活动没有任何影响。但是有旧商品后，货币发行必须保证新商品的价格与旧商品的价格一致（个别商品不可能一致），否则旧商品返回流通领域时不是价格降低就是价格升高——相应货币表现为升值或者贬值。这就是说货币贬值和升值只发生在旧商品上。

价格钳位定律也表明经典的反比律和递减率不靠谱，因为价格反比和递减降低时意味着货币升值，结果生产领域的生产资料再返回流通领域时都将降价折旧，出现亏损。生产领域努力提高生产率的结果是自己亏损，这还是不可能事件，所以经典反比律和递减率不靠谱。

我揭示的价格第一规律表明（该规律与价格钳位定律没有关联性），当某商品价格反比降低时，其降低部分的价格跑到其商品中去了，使其它商品价格上涨。这样在总体上或者社会标准商品上，价格是不变的，于是价格钳位定律担心的事情不会出现。
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informatin010
2014-11-4 09:03:32
人民动力 发表于 2014-11-3 10:35
楼主及其吹捧的什么政治经济学研究，那叫什么科学，纯粹仍是毫无现代社会生产经验，而多出于农业社会的无知 ...
名门正派的问题，在于他们是养老院，是花瓶。

他们当然有知识，有文化，有读书，有来龙去脉，有专业，有规范，有成果，等等等。
-------但，同时也是养老院和花瓶，其队伍其学术注定是没落的。



古今中外，各界人士，大众百姓，中国劳动人民，无产阶级革命事业，都事实上针对马克思学派，在理论上和实践上，喧嚣或者默默无闻地提出了很多问题，其中也包括各种疑问，企求，误会，污蔑，等等等。
---------客观上，道义上，这对中国的名门正派随时随地提出着要求。
-----------但是，他们做到了吗？远远没有做到。
----------------他们就连这些问题的整理，与初步地解答，都做的很少。
-------------------他们就连自己的下属、学生等等，都率先垂范很少，堂堂正正很少，和煦春风很少，薪火相传很少，而官架十足，而官场十足。
------------这里对名门正派的各种指责，不排除他们也有各种稀疏地中流砥柱，忠于职守，等等等。这里的指责，是按高标准来的，就针对大局和趋势来说的。


所以说，
中国的镀金时代，它们要求名门正派去当养老院和花瓶，
-----------而他们呢，也乖乖地听话，就去做了养老院和花瓶。还真听话。
-------------终于是奴材。
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informatin010
2014-11-4 09:17:57
例如说，全国的搞马克思的名门正派的师生等等，每人每年在网络上实名或者匿名，参与网络讨论24个小时，要求不高吧？

例如说，凡是有一定的地位、职权的教育科研者，每人每年带动1个人，去坚持和发展马克思，去堂堂正正，去忠于职守，去职业道德，去和煦春风，春风化雨，学术成就成果，每人每年帮助扶持培育树立1个忠于马克思主义的人，这个要求不高吧？


全国搞马克思主义的各界人士，随时随地整理反映出来的、思考出来的、明显存在的、潜在存在的、已经存在的、未来存在的，在理论领域和实践领域里的各种问题，任何问题，这个要求不高吧？

。。。。。

按高标准来看，都不行，非得全军覆灭，走向没落。从而，人人成就了奴材，终于是时代的和自身的奴材。
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informatin010
2014-11-4 09:22:03
索然大哥，他这还是好的，还有热心，。。。。
---------结果呢，被大家骂。

他要是事不关己高高挂起呢，谁也骂不到他了。
那么这样来看，索然大哥挺好，很好。


但是，我还是要说，你们都不行，都是奴才，养老院，花瓶，遗老遗少，千金的豪门的88岁还没嫁出去的大小姐，老公主，还是小白脸吃软饭的。
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2014-11-4 09:25:19
曹国奇 发表于 2014-11-4 03:11
我揭示出来的主要是客观层面的分配规律，有平均律、头规律、价格钳位定律，他们分别决定：

平均律：决 ...
曹哥是真正爱好学术的人，也确实提出了问题，也有自己的思考和自己的发现，


但，曹哥提出了这些现象，并不是第一发现者，

特别是，曹哥对这些问题这些现象的提出，这个提出并没有新意，没有特别地方，

对这些提出的现象，问题，也没有较好分析、解答。


也就是说，整个提出过程和分析过程，还没有上升到学术成果。

学术成果，要求一定的精致性。而这个精致性，是指对事物的认识的深刻性。



一个画家，他画汽车飞机等等，这是一种描述。这不是学术领域。

一个工程师，他画汽车飞机等等，是另一种描述。----这是学术领域。
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戴小年
2014-11-4 13:14:11
罗鹏 发表于 2014-10-30 00:06
老雷是主张让所有工人都成为资本家的，挂着马头卖牛肉，水平还是有的，就是动不动复制黏贴，怒斥他人“不 ...
哈哈，
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2014-11-4 13:19:52
hhj 发表于 2014-10-30 07:07
回到当今现实，造成“社会不公平现象突出，生态环境急剧恶化，不稳定因素急速增多，维稳的代价不堪重负， ...
从而使权力利用市场这个环境而太过横行
有道理
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2014-11-4 13:24:27
meitianyiming 发表于 2014-10-30 12:18
你看文革发生的导火索。毛主席的一张大字报。里面的内容:讲什么白色恐怖！再看毛的人指责海瑞罢官在说毛主 ...
有实证没？
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2014-11-4 13:28:16
hhj 发表于 2014-10-30 16:43
以私有化为方向的“改革”进行30年来，靠国有资产流失形成了巨量私有财产，于是2007年不顾社会上激烈的反 ...
改革必须同时改革权力运行机制，
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戴小年
2014-11-4 13:30:33
hhj 发表于 2014-10-30 16:57
30年来资本利润极大化成了经济体中要素配置的核心原则
---------------资本是起根本作用的，对此甚至连马 ...
因为贬低和压抑资本，你就无法找到资本，没有资本，工人的就业机会就会流失，从而最终是害了工人自己。不用搞那么多事，不用没收资本，只要把银行的存款利率取消或降到极低，马上就会面临资本稀缺的局面。因为银行没钱了，而银行没钱，金融体系还能存在吗？
好建议
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2014-11-4 13:38:01
informatin010 发表于 2014-11-3 02:34
毛主席从批评《政治经济学教科书》的缺点谈到科学著作的问题，非常精辟。他说：“教科书对问题不是从分析入 ...
当作一门科学，应当从分析矛盾出发，否则就不能成其为科学。
有道理
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2014-11-4 13:42:54
informatin010 发表于 2014-11-4 09:25
曹哥是真正爱好学术的人，也确实提出了问题，也有自己的思考和自己的发现，
学术成果，要求一定的精致性。而这个精致性，是指对事物的认识的深刻性
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2014-11-4 21:42:48
informatin010 发表于 2014-11-4 09:25
曹哥是真正爱好学术的人，也确实提出了问题，也有自己的思考和自己的发现，
一个画家，他画汽车飞机等等，这是一种描述。这不是学术领域。

一个工程师，他画汽车飞机等等，是另一种描述。----这是学术领域。
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所言极是
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2014-11-4 21:54:53
曹国奇 发表于 2014-11-4 21:42
所言极是


曹哥，如果你不放弃思考，但，有时候放弃老思路，有时候坚持老思路，这么分裂地折腾下去，你能搞出更新更好的成果来。


黄哥，李哥，小罗，他仨都没有成果，他们的“成果”都不成立，但，他们自己发现不了，或者，他们不愿意去正视，去面对。其实他们犯的是低级错误。
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曹国奇
2014-11-4 23:17:30
informatin010 发表于 2014-11-4 21:54
曹哥，如果你不放弃思考，但，有时候放弃老思路，有时候坚持老思路，这么分裂地折腾下去，你能 ...
我基本没有新思想了，谈的都是２０年前的老东西，只是东西有点多，三不时说一说，显得凌乱，其实在逻辑上是统一的。
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