价格到底是谁定的。

2014-11-10 17:38:34

jameschin007 发表于 2014-11-10 11:21
既然能把价格拉回成本，为什么，你不承认，丰田的成本是9000的时候，不能把价格拉到9000.

既然能把价格拉回成本，为什么，你不承认，丰田的成本是9000的时候，不能把价格拉到9000.
-----------
你这句话本身就有问题，9000只是在某个数量上的成本，
比如说，只有销量达到1000万辆，成本才能降到9000。
可是，谁来保证丰田的汽车价格卖到9000，他就一定能卖出1000万辆呢？我不能打这个保票。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-10 17:55:56

clm0600 发表于 2014-11-9 20:58
增加10万产能怎么了。降价会吸引更多需求。降价会扩大市场份额。就会蚕食其他竞争对手的份额。
---- ...

在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降，那么只有在价格上升时才会增产。这符合供给曲线。
如果扩产不能降低成本。他不会去扩产。
------------
你明白就好，这说明，
就算丰田有能力在成本不变的条件下扩产10万辆，但他也不见得要这么做。
由此可以推出，当需求增加时，丰田扩产，这时候丰田的成本却不见得一定是提高的，完全可能不变。这就推翻了你的需求增加，成本一定提高的谬论。

所以回答你的问题。如果大家一年生产100万辆车。而丰田增产10万。能让他的车成本下降10%，他就会增产。然后价格下降。
-----------
然后呢？卖出了多少汽车呢？你能保证降价之后，这多出来的10万辆汽车都卖出去？

事实上，各大汽车厂的研发成本都是相当巨大的，比如少量顶级豪华车生产厂家，每年才生产几千辆而已，这就导致每辆车上分摊的研发成本是巨大的，如果能扩产10倍，这些车的成本必然大降！
但是，谁来保证扩产十倍、价格大降之后，你的车都能卖出去？？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-10 17:58:52

jameschin007 发表于 2014-11-10 11:29
在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降，那么只有在价格上升时才会增产。这符合供给 ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 10:44:54

clm0600 发表于 2014-11-10 17:58
在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降，那么只有在价格上升时才会增产。这符合供给 ...

你明白就好，这说明，
就算丰田有能力在成本不变的条件下扩产10万辆，但他也不见得要这么做。
由此可以推出，当需求增加时，丰田扩产，这时候丰田的成本却不见得一定是提高的，完全可能不变。这就推翻了你的需求增加，成本一定提高的谬论。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
你到底认为，竞争会不会让价格向成本靠拢？你的论述在告诉我们，生产厂商能进一步降低成本，却不去做。
你的逻辑真是奇怪。

然后呢？卖出了多少汽车呢？你能保证降价之后，这多出来的10万辆汽车都卖出去？

事实上，各大汽车厂的研发成本都是相当巨大的，比如少量顶级豪华车生产厂家，每年才生产几千辆而已，这就导致每辆车上分摊的研发成本是巨大的，如果能扩产10倍，这些车的成本必然大降！
但是，谁来保证扩产十倍、价格大降之后，你的车都能卖出去？？
-------------------------------------------------------------------------------------------------
如果你能降低自己的成本，并降低售价，那么竞争对手的市场份额就会被挤占。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 10:51:20

clm0600 发表于 2014-11-10 17:38
既然能把价格拉回成本，为什么，你不承认，丰田的成本是9000的时候，不能把价格拉到9000.
-----------
...

如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成本还能降下来吗。扩产要建新车场，新的供应链，新的技术工人培训。所有这些都预示着增加成本，而不是降低成本。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 11:11:30

jameschin007 发表于 2014-11-14 10:44
你明白就好，这说明，
就算丰田有能力在成本不变的条件下扩产10万辆，但他也不见得要这么做。
由此可以 ...

你到底认为，竞争会不会让价格向成本靠拢？你的论述在告诉我们，生产厂商能进一步降低成本，却不去做。
你的逻辑真是奇怪。
----------
价格当然向成本靠拢，但成本不是指“可能的最低成本”啊，你偷换概念了你知道吗？
丰田现在的产量之下，10000元就是成本了！如果价格也是10000元，这难道不是价格向成本靠拢？

降低成本也要分情况啊，用提高产能的方式降低成本，前提是增加的产量要能卖出去呀，这还要看需求方面才行。
照你的荒谬理论，根本就不用管什么需求了！厂家只管核算生产成本，按照成本最低的产量去安排生产，你就能保证他们都能卖出去，是吧？

如果你能降低自己的成本，并降低售价，那么竞争对手的市场份额就会被挤占。
-------
关键是能挤占多少啊！你增产10万，降低了一点售价，结果挤占了别人5万辆的销量，结果算下来，成本不降反升！你还赔了！
那些顶级豪华车生产商，都可以照你的说法去做，都能扩大产能降低成本，可是人家为啥不去做呢？？都不如你聪明？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 11:44:46

jameschin007 发表于 2014-11-14 10:51
如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成 ...

如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成本还能降下来吗。扩产要建新车场，新的供应链，新的技术工人培训。所有这些都预示着增加成本，而不是降低成本。
----------
你真的不会算账啊，增加成本，还增加了对应的产能啊！
咱算的是单车成本，不是你企业投入的总成本！你又偷换概念了！

不妨简单些，产能扩大一倍好了：
原来的单车成本里面，也有车厂，供应连，工人也要培训。
现在扩大产能，最次也就是照方抓药，同样的车场，供应连，工人。。同样的产能数量，
你说成本哪来的增加呢？
现在我来告诉你减在哪里：技术人员管理人员不必要完全翻倍，尤其是高层的；车型研发费用全省了；广告费用也不必增加；还可以采用一些最新的制造手段降低成本，这些新手段是旧工厂无法使用的（如果使用，增加改造费用，得不偿失）。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 13:13:18

clm0600 发表于 2014-11-14 11:44
如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成 ...

你没听说过爬坡产能？不知道新工厂要调试。不知道工人要培训。新建一个工厂，就意味着要建立新的供应链，新的供应商，新的运输商，新的运输线路。。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 13:26:18

jameschin007 发表于 2014-11-14 13:13
你没听说过爬坡产能？不知道新工厂要调试。不知道工人要培训。新建一个工厂，就意味着要建立新的供应链， ...

你说的所有东西，老工厂也都经历过，其成本也都是分摊在这些工厂生产的汽车上了！

而且，恰恰不一定需要新的供应商，运输商，原有的那些说不定都能继续用，他们扩大了服务量之后，成本说不定还能降。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 22:53:20

clm0600 发表于 2014-11-14 13:26
你说的所有东西，老工厂也都经历过，其成本也都是分摊在这些工厂生产的汽车上了！

而且，恰恰不一定需 ...

可见你不过是嘴上扯淡。实际工厂运营根本不懂。
即使一个厂区，新建几个车间。供应链都要重新规划。工人要培训，设备要调试。从开始生产到达到设计产能都要很长时间。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 23:13:09

jameschin007 发表于 2014-11-14 22:53
可见你不过是嘴上扯淡。实际工厂运营根本不懂。
即使一个厂区，新建几个车间。供应链都要重新规划。工人 ...

即使一个厂区，新建几个车间。供应链都要重新规划。工人要培训，设备要调试。从开始生产到达到设计产能都要很长时间。
--------
我根本无须否认啊，但是除非你能证明原来的老工厂当初并未花费这些成本，否则这些成本就是新工厂和老工厂都不可避免的呀。

老工厂：
使用寿命10年，第一年花费了你说的这些成本，因此成本10万，以后9年每年5万。
新工厂：
使用寿命10年，第一年照样花费你说的这些成本，因此成本10万，以后9年每年5万。
请你告诉我，凭啥新工厂的单车成本就比老工厂高？难道你天真地以为：当年花掉的成本必须当年收回，必须体现在当年产的车上面？
那可就麻烦了，刚投产的第一年，你要把整个工厂的投资都收回来，那车价还了得了？哈哈，这就是你的实际经验？？？别露怯了，你啥也不懂！！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 23:54:16

“供求本身就是一个被决定量，而且恰恰是被价格所改变！当然，他们反过来也改变价格，它们之间其实是一种互相作用，循环作用。”

又是一个没有搞清楚供求曲线和均衡价格之间关系、却敢胡言乱语的人。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-14 23:56:47

“因此，价格主要是由成本决定的，或者说，任何偏离成本的价格都有被拉回成本的机制，只有等于成本的时候才是稳定的。”

完全是废话。

马克思经济学和西方经济学的根本分歧就在于这个“成本”中是否包括资本的成本。

你笼统地说“成本”等于什么也没有说。

你对马克思经济学和西方经济学都一无所知，所以才会说出这种废话来。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

informatin010

2014-11-15 00:02:48

hj58 发表于 2014-11-14 23:54
“供求本身就是一个被决定量，而且恰恰是被价格所改变！当然，他们反过来也改变价格，它们之间其实是一种互 ...

又是一个没有搞清楚供求曲线和均衡价格之间关系、却敢胡言乱语的人。

价格，是由供给和需求决定的。至于说西经，他那个至少是太繁琐，太委曲。至于张五常，他那个太落后太错误了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-15 08:26:05

informatin010 发表于 2014-11-15 00:02
价格，是由供给和需求决定的。至于说西经，他那个至少是太繁琐，太委曲。至于张五常，他那个太落后 ...

“价格，是由供给和需求决定的。”

这个“价格”是什么价格？

不要一锅煮。

只知道皮毛的人就会一锅煮。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-15 10:32:32

hj58 发表于 2014-11-14 23:56
“因此，价格主要是由成本决定的，或者说，任何偏离成本的价格都有被拉回成本的机制，只有等于成本的时候才 ...

成本里有什么，我在帖子里有说明，是你自己有眼无珠看不见。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-15 10:45:44

你把三位一体要素分配论重说一遍，毫无新意。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-15 11:04:49

hj58 发表于 2014-11-15 10:45
你把三位一体要素分配论重说一遍，毫无新意。

有没有新意并不重要，重要的是符合事实。

更何况，我这和萨伊的三位一体分配论根本就不一样。
萨伊说的是：三种要素都创造了效用（也就是价值），所以才理直气壮地参加价值的分配；
而我的理论完全相反，三种要素参加了分配，也就是取得了分配权，而分配权即是交换价值。
一个是“从价值到分配”，“一个是分配到价值”。

其实，所谓我的理论基本来自于斯密，只不过斯密的东西从来没有被人真正地理解罢了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-15 11:19:50

clm0600 发表于 2014-11-15 11:04
有没有新意并不重要，重要的是符合事实。

更何况，我这和萨伊的三位一体分配论根本就不一样。

可以。支持探索。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-11-16 00:54:38

clm0600 发表于 2014-11-14 23:13
即使一个厂区，新建几个车间。供应链都要重新规划。工人要培训，设备要调试。从开始生产到达到设计产能都 ...

新工厂如果能做到和旧工厂成本一样，那么就建新工厂。直到边际成本和边际收入相同。简单的讲有钱不赚傻子。资本家会转走能赚的每一分钱。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝