全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
价格到底是谁定的。
clm0600
10593 81
2014-10-31
人们都说价格是供求定的，其实不然。

供求本身就是一个被决定量，而且恰恰是被价格所改变！当然，他们反过来也改变价格，它们之间其实是一种互相作用，循环作用。
价格里面包含利润的时候，供给就有增加的趋向，供给增加反过来降低价格；当价格低于成本的时候，供给就有减少的趋向，供给减少反过来提高价格。

因此，价格主要是由成本决定的，或者说，任何偏离成本的价格都有被拉回成本的机制，只有等于成本的时候才是稳定的。
相比之下，效用论，只能解释价格的可能性，即消费者愿意买并买得起的价格区间，这个价格区间是一个相当大的范围，比如能治疗致命疾病的药，其价格区间可能是0——无穷大，但价格具体落于何处呢？效用论就无能为力了。
但这没有完，成本又是啥决定的？成本有三块：地租（自然资源所有者收入或报酬），利息（资本所有者收入或报酬），工资（劳动者收入或报酬）。这三块，都是一种东西：生产要素要求得到的报酬。

于是，进一步的结论是：成本是生产要素报酬决定的。
啥是要素报酬，要素收入？
提供了生产要素，就要参与瓜分产品，取得一定的产品分额。
说白了，所谓的报酬其实就是对产品的所有权/分配权。
价格背后的原因、依据、支撑——商品的购买力交换力——交换价值——其实就是生产要素对产品的所有权/分配权。

最后，对产品的所有权/分配权又是从何而来的呢？
无它，所有权/分配权就是要素所有者要求的！虽然生产的商品各不相同，但如果付出的劳动差不多，那我们的分配权应该差不多（前提当然是生产者达到了各自商品的社会普遍生产水平或者说生产率）；付出的资本量和占用时间一样，那我们报酬也应该一样；土地或资源的主人，也要求得到一部分产品，否则就不提供自己占据的资源，宁可让它荒废。

因此，价格是谁来定的？不是什么市场或者说供求，而是生产参与者（地主，资本家，劳动者）要求出来的。这个要求在调整着市场和供求，而不是相反。就算市场有些风吹草动，那也不过是短期干扰，还是会被调整回来的。
如果满足了他们的要求，价格就稳定了；如果超出它们的要求了，竞争者就会加入，原有的生产者也会扩大生产，于是价格就要被拉下来；低于它们要求了，他们就会减产或退出生产，于是价格就上来了。
很多人觉得我这个“要求”很离谱，他们认为：你要求有啥用，别人不买你也没辙！
但是你们为啥不想想：你不买，不满足我的要求，我为啥要生产呢？有几个能满足我要求的，我就为几个人生产，没有一个满足我要求的，我就不生产，去找其他产品来生产。
比如说黑白电视，成本500元，可是根本就没人要，卖100块钱都可能无人问津，那就不生产好了，不可能长期存在亏本生产黑白电视的厂家。
再比如说天价跑车，只有少数富豪买得起，愿意买，那么我一年就生产那么几百辆甚至几辆好了。
甚至于，明明积压了很多产品和产能，必须降价亏本甩卖才能卖出去，供给者也还是要选择咬牙坚持不降价，而是靠借债度日，企图等到“市场好转”的那一天，或者是混一天算一天，玩儿起了庞氏骗局；在市场上借不到钱了，还要向ZF请求救援（比如危机中的通用汽车）；央行为了挽救这些不肯降价亏本甚至倒闭的企业，也要印钞票进行所谓的宽松。

当然，垄断的情况会制约上述价格调整机制，阻止价格回归成本。因为垄断者可以操控供给量，自己不增产（有的是因为客观条件限制而无法增产），也阻止其他竞争者加入，长期制造和维持价格高于成本的状态。

微观角度的政治经济学，主要也就这些东西了，基本上就是斯密的东西加以提炼升华。
要进一步了解更多的真相，需要宏观的分析，这就要靠魁奈的方法了，这里就不说了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复
孟子的学生
2014-10-31 14:38:37
价格谁定的？马克思定的，这不是玩笑话！呵呵！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2014-10-31 14:55:06
孟子的学生 发表于 2014-10-31 14:38
价格谁定的？马克思定的，这不是玩笑话！呵呵！
孟子的学生，怎么没有一点儿浩然正气呢，成了无里头了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi
2014-10-31 15:18:12
西方经济学有讨论price taker 和 price maker 的问题。
在一个垄断市场，只有一个生产者，而且是必需品，生产者是定价者，他能谋取暴利，所以ZF要介入垄断市场。
在一个完全竞争市场，生产者很容易进入市场，而且生产者很多，生产同质量的商品，那一个生产者想提高价格，消费者就跟另一个生产者去买。
商品也有分必需品和奢侈品，女性皮包有大众化的，也有名牌的。另外ZF税收也影响价格，进口名牌汽车在国外跟国内价格就差好远。
市场的功能也有机会失败的，所以ZF要监控和调整市场的运行。
所以成本是根据生产因素的供需来定，小商户的租金太贵，就可能会倒闭。
生产者当然希望赚最多的钱，但消费者能付得起吗？除非他只需少数有钱人去消费就满足他期望能赚到的数目，如果一个生产者能谋取超额利润，自然有其他生产者加入分一杯羹。
所以理论上市场会达到一个市场均衡的价格。就是那个蛛网样子的价格不断调整最后去到市场的均衡价格那一个点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

金尊月
2014-10-31 15:42:43
价格主要是由成本决定的，这话荒谬得离谱。

石油的成本，决定了石油的价格吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2014-10-31 17:14:14
金尊月 发表于 2014-10-31 15:42
价格主要是由成本决定的，这话荒谬得离谱。

石油的成本，决定了石油的价格吗？
价格主要是成本决定的，并非说全靠成本决定的，而且其条件是公开透明充分竞争的市场、而不能是被垄断和操纵的市场。

帖子里说得明白，“当然，垄断的情况会制约上述价格调整机制，阻止价格回归成本。因为垄断者可以操控供给量，自己不增产（有的是因为客观条件限制而无法增产），也阻止其他竞争者加入，长期制造和维持价格高于成本的状态。”
石油的大部分产量被少数输出国所垄断，而且他们还成立了欧佩克来共同调节产量操纵价格，美国等大国也会操纵油价达到其他目的，这种被操纵的价格，当然可能背离成本了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群