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2009-8-31 18:34:13
徐生 发表于 2009-8-31 18:24 2个生产同种产品的厂家,无论他们的成本有何不同,无论他们是市场的垄断者或非垄断者,则他们同样有使用2价位推销的倾向吧
市场上存在两个生产完全相同产品的厂商,你认为,高价可以实现?

你愿意用更高的价格买一个完全相同的产品?
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2009-8-31 18:36:03
sungmoo 发表于 2009-8-31 18:32
[]

如果是可以分割市场的垄断厂商,这就是价格歧视了。
“分割市场”、“价格歧视”,似乎不经济,也需要经受推敲。
可以更一般更简便的采用“多价位推销”来代替吧。

“垄断”与否,可以更一般更简单的用供求的关系来表达。
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2009-8-31 18:37:43
徐生 发表于 2009-8-31 18:36 “分割市场”、“价格歧视”,似乎不经济,也需要经受推敲
分割市场,指的是无法利用价差套利。
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2009-8-31 18:38:57
sungmoo 发表于 2009-8-31 18:34

市场上存在两个生产完全相同产品的厂商,你认为,高价可以实现?

你愿意用更高的价格买一个完全相同的产品?
大家经常用高价买同样的东西。而在某周末,商家说,这批牛奶快要过保值期了,故而打折。或者,商家在某天说,买牛奶,买一送一。这些,都是商业技巧掩盖下的多价位推销。商家平时搞的积分,贵宾卡,节日折扣,等等,也是变相下的多价位。
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2009-8-31 18:45:01
sungmoo 发表于 2009-8-31 18:37


分割市场,指的是无法利用价差套利。
谢谢老兄,原来这里的分割,意思是指缺乏套利机会-------------似乎不如直接去说无套利机会。
另外,在现实当中,无套利机会不一定跟价格的差异有关,例如,两个店都卖大饼,其中一个搞降价推销--------当然,表面上得把大饼搞的不大一样,似乎不是同种产品了---------那么,竞争对手不会去买来套利,顾客也不会一次买十个来吃或套利。
当然,在理论上,我们可以假定,只要有价差即有理论上的套利机会。

没有人同时拿同种商品用2种价格销售吧,都是在不同的时间、地点、数量等上面,采取不同价位,这时候,价位是错开的有差异的,但是时间地点数量等也有差异了。
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2009-8-31 18:49:32
sungmoo 发表于 2009-8-31 18:34

市场上存在两个生产完全相同产品的厂商,你认为,高价可以实现?

你愿意用更高的价格买一个完全相同的产品?
相邻商家搞竞争,有时候同样产品就标不同的价格,用来招徕顾客等等。由于各种原因,都有人去买,即便明知价格差异。
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2009-8-31 19:13:40
徐生 发表于 2009-8-31 18:38 大家经常用高价买同样的东西。而在某周末,商家说,这批牛奶快要过保值期了,故而打折。或者,商家在某天说,买牛奶,买一送一。这些,都是商业技巧掩盖下的多价位推销。商家平时搞的积分,贵宾卡,节日折扣,等等,也是变相下的多价位。
请先明确:在同一市场上,同一厂商是否提供了完全相同的产品,不同厂商是否提供了完全相同的产品。
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2009-8-31 19:15:30
徐生 发表于 2009-8-31 18:49 相邻商家搞竞争,有时候同样产品就标不同的价格,用来招徕顾客等等。由于各种原因,都有人去买,即便明知价格差异。
同样产品,是否是完全相同的产品。

明知“价格差异”,这里的价格是否还传达了其他的信息?
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2009-8-31 19:16:50
徐生 发表于 2009-8-31 18:45 谢谢老兄,原来这里的分割,意思是指缺乏套利机会-------------似乎不如直接去说无套利机会
请注意,这种“缺乏”未必是天然的,也可能是垄断厂商故意行为的结果。

使用什么词,并不重要,关键是理解其中的意义。
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2009-8-31 19:18:35
徐生 发表于 2009-8-31 18:45 当然,在理论上,我们可以假定,只要有价差即有理论上的套利机会
经济学里讨论的“价格歧视”,并不指任何“价格差异”,而其中分析的前提之一就是,消费者明知价差存在,也无法从中获得更多的好处(市场分割)。
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2009-8-31 19:19:32
徐生 发表于 2009-8-31 18:36 “垄断”与否,可以更一般更简单的用供求的关系来表达。
关键是要确切地说出这里的“供求关系”指什么。
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2009-8-31 19:23:54
徐生 发表于 2009-8-31 18:38 大家经常用高价买同样的东西。而在某周末,商家说,这批牛奶快要过保值期了,故而打折。或者,商家在某天说,买牛奶,买一送一。这些,都是商业技巧掩盖下的多价位推销。商家平时搞的积分,贵宾卡,节日折扣,等等,也是变相下的多价位。
关于这些现象是不是经济学里的“价格歧视”,本论坛上已经有很多讨论了。
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2009-8-31 19:32:36
徐生 发表于 2009-8-31 18:45 没有人同时拿同种商品用2种价格销售吧,都是在不同的时间、地点、数量等上面,采取不同价位,这时候,价位是错开的有差异的,但是时间地点数量等也有差异了。
老兄可以提出自己的“多价位”的想法。

不过,老兄在这个主题里提出自己的这些想法,是想解释“价格歧视”的意义,还是想反对“价格歧视”的引入呢?

还是,想借助“价格歧视”这一词语表达自己的想法呢?(不过,这时必须说清楚自己的想法与别人的想法的不同,否则很容全易引起混乱)
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2009-8-31 19:34:04
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:13


请先明确:在同一市场上,同一厂商是否提供了完全相同的产品,不同厂商是否提供了完全相同的产品。
这可以假定出来,假定在一定模糊程度下,有完全相同的产品,且在同一市场。
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2009-8-31 19:36:01
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:15

同样产品,是否是完全相同的产品。

明知“价格差异”,这里的价格是否还传达了其他的信息?
肯定不是完全相同。另外,在一定意义上,可以看成“完全相同”。

这里的价格传达了其他的什么信息?兄弟不大懂,不大清楚。
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2009-8-31 19:37:36
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:16

请注意,这种“缺乏”未必是天然的,也可能是垄断厂商故意行为的结果。

使用什么词,并不重要,关键是理解其中的意义。
有一些商业行为,是否仅仅属于垄断厂商呢?

兄弟的个人习惯,或者说,在有时候的个人观念,意图,是很重视使用什么词汇,觉得越简单越直接越确切越好。
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2009-8-31 19:40:11
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:18


经济学里讨论的“价格歧视”,并不指任何“价格差异”,而其中分析的前提之一就是,消费者明知价差存在,也无法从中获得更多的好处(市场分割)。
价格差异,肯定包含价格歧视吧。逻辑上前者更大,更一般化。

厂家的目的,并不是避免消费者套利(趋利避害---------买便宜的不买贵的,拿便宜的去高价出卖),而是获取更多利益吧。
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2009-8-31 19:40:44
徐生 发表于 2009-8-31 11:18 兄弟觉得价格差异之类的概念更便利,更一般化
(以前在某个帖子中说过)

经济学提出“价格歧视”,是想说明一种特殊的“纯粹”的价格差别(追求理论的纯粹性)——与成本因素无关(所有商品对应同一个成本函数),并且对应了垄断厂商的最优化。

分析某种价格差异是如何产生的,恐怕比简单地使用“价格差异”,更重要。

既然分析其中的原因,理论中习惯的做法就是不断“提纯”分析的条件。
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2009-8-31 19:41:46
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:19


关键是要确切地说出这里的“供求关系”指什么。
兄弟所谓的供求,就是日常生活中的那个含义:供给指卖主分别提供出来的货物,需求指买主分别提供出来的货币。由于各种情况下,供给、需求这2个数列之不同,就表明供求关系也不同。
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2009-8-31 19:41:53
徐生 发表于 2009-8-31 19:34 这可以假定出来,假定在一定模糊程度下,有完全相同的产品,且在同一市场。
那么,在同一市场上,提供相同产品的不同厂商在什么条件下会制定不同的单价?
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2009-8-31 19:42:33
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:23


关于这些现象是不是经济学里的“价格歧视”,本论坛上已经有很多讨论了。
兄弟觉得,“价格差异”大于“价格歧视”,所以,是在价格差异的意义上来讨论的。
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2009-8-31 19:42:41
徐生 发表于 2009-8-31 19:36 这里的价格传达了其他的什么信息?兄弟不大懂,不大清楚。
如果价格传递了质量的信号,这已经不属于“价格歧视”了。
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2009-8-31 19:43:46
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:32
老兄可以提出自己的“多价位”的想法。

不过,老兄在这个主题里提出自己的这些想法,是想解释“价格歧视”的意义,还是想反对“价格歧视”的引入呢?

还是,想借助“价格歧视”这一词语表达自己的想法呢?(不过,这时必须说清楚自己的想法与别人的想法的不同,否则很容全易引起混乱)
兄弟觉得,可以用“价格差异”来包含“价格歧视”,在更一般的意义上讨论相关问题。似乎,这样一来在理论安排上更经济。
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2009-8-31 19:44:40
徐生 发表于 2009-8-31 19:42 兄弟觉得,“价格差异”大于“价格歧视”,所以,是在价格差异的意义上来讨论的。
这是显然的(很早以前其实就说过了)。

这里的关键不是指出这一点,而是,“价格差异”产生的原因是什么(特别是,它是否符合厂商的最优化)。
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2009-8-31 19:45:15
徐生 发表于 2009-8-31 19:43 兄弟觉得,可以用“价格差异”来包含“价格歧视”,在更一般的意义上讨论相关问题。似乎,这样一来在理论安排上更经济。
如果混淆了其中的原因或机理,个人以为,就不经济了。
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2009-8-31 19:46:34
产生“价格差异”,原因会有很多很多。如果不区分原因,而只提差异,个人以为没有更多的理论意义。

(这里只是重复前面的话)
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徐生 发表于 2009-8-31 19:41 兄弟所谓的供求,就是日常生活中的那个含义:供给指卖主分别提供出来的货物,需求指买主分别提供出来的货币。由于各种情况下,供给、需求这2个数列之不同,就表明供求关系也不同。
这里谁对成交价更有影响力呢?
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2009-8-31 19:49:01
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:40

(以前在某个帖子中说过)

经济学提出“价格歧视”,是想说明一种特殊的“纯粹”的价格差别(追求理论的纯粹性)——与成本因素无关(所有商品对应同一个成本函数),并且对应了垄断厂商的最优化。

分析某种价格差异是如何产生的,恐怕比简单地使用“价格差异”,更重要。

既然分析其中的原因,理论中习惯的做法就是不断“提纯”分析的条件。
提纯,是合理的应当的。

假若,价格是取决于供求(这里的供给指提供的货物,需求指提供的货币),那么,可以仅仅讨论供求关系。
假若对卖方来说,唯一目标是获得更大利润,那么,他所能做的,是选择供给,和选择标价---------选择标价一,还是选择标价二?还是选择标价一与标价二的搭配呢?

分析价格的差异,应当从分析价格的形成入手,和分析卖方的行为动机入手-------------------这些大道理,老兄和大家都知道和承认。
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徐生 发表于 2009-8-31 19:37 有一些商业行为,是否仅仅属于垄断厂商呢?兄弟的个人习惯,或者说,在有时候的个人观念,意图,是很重视使用什么词汇,觉得越简单越直接越确切越好。
“简单”如果是一种对“差异”的掩盖或混淆,个人以为,并不是“越好”的。

简单且统一,这才是理论所追求的。
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2009-8-31 19:51:17
徐生 发表于 2009-8-31 19:49 假若,价格是取决于供求(这里的供给指提供的货物,需求指提供的货币),那么,可以仅仅讨论供求关系
个人以为,讨论供求关系的关键信息是,指出市场结构,即谁对成交价更有影响力。

谁更有底气说出“就这个价格,多(少)了我不买(卖)”。
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