全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2009-8-31 19:51:41
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:41

那么,在同一市场上,提供相同产品的不同厂商在什么条件下会制定不同的单价?
兄弟觉得,1、各卖主力求追寻卖方最优价位,用此来进行主流销售。2、在此基础上,寻找时机推行高低搭配的2个价位,来做推销,实现锦上添花。至于,是在什么时机来选择2价位之一呢,且实行多长时间呢?等等,这属于商业技巧了吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 19:52:33
徐生 发表于 2009-8-31 19:49 分析价格的差异,应当从分析价格的形成入手,和分析卖方的行为动机入手-------------------这些大道理,老兄和大家都知道和承认。
既然你都这么说了,你更应该清楚经济学里的“价格歧视”在说什么了(它并没有违背你说的上述“大道理”)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 19:53:39
徐生 发表于 2009-8-31 19:51 兄弟觉得,1、各卖主力求追寻卖方最优价位,用此来进行主流销售。2、在此基础上,寻找时机推行高低搭配的2个价位,来做推销,实现锦上添花。至于,是在什么时机来选择2价位之一呢,且实行多长时间呢?等等,这属于商业技巧了吧。
兄弟为什么不能像“价格歧视”理论那样明确说出自己的前提呢?

兄弟的这种分析,莫不是已经想当然地排除了成本因素?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 19:54:41
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:41
[

那么,在同一市场上,提供相同产品的不同厂商在什么条件下会制定不同的单价?
在同一市场上,买主各自的购买力不同,有相对多的大的,有相对少的小的。当推行唯一价位,则非此即彼。当推行2个价位,可以照顾不同阶层的消费者的购买力,有可能挖掘到更多的货币资源。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 19:55:55
徐生 发表于 2009-8-31 19:51 兄弟觉得,1、各卖主力求追寻卖方最优价位,用此来进行主流销售。2、在此基础上,寻找时机推行高低搭配的2个价位,来做推销,实现锦上添花。至于,是在什么时机来选择2价位之一呢,且实行多长时间呢?等等,这属于商业技巧了吧。
个人以为,经济学关于价格歧视的说法(先且不谈它是不是与老兄在说同一情况),比老兄的更确切。

思想重要,确切地表达自己的思想,也很重要。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 19:58:17
徐生 发表于 2009-8-31 19:54 在同一市场上,买主各自的购买力不同,有相对多的大的,有相对少的小的。当推行唯一价位,则非此即彼。当推行2个价位,可以照顾不同阶层的消费者的购买力,有可能挖掘到更多的货币资源。
如果你说的是一个垄断厂商并可以实现市场分割,同时,不存在成本差异因素,

个人以为,“三级价格歧视”的相关说法,比老兄的更严谨、更详细、更全面、更直接。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:00:20
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:41


那么,在同一市场上,提供相同产品的不同厂商在什么条件下会制定不同的单价?
在同一市场上,买主各自的购买力不同,有相对多的大的,有相对少的小的。当推行唯一价位,则非此即彼。当推行2个价位,可以照顾不同阶层的消费者的购买力,有可能挖掘到更多的货币资源。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:01:56
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:47


这里谁对成交价更有影响力呢?
供求关系中的每一个参与者都对价格有影响。其实价格是又买不起的人决定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:04:00
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:49


简单且统一,这才是理论所追求的。
兄弟觉得,供给是卖主各自提供的货物,需求是买主各自提供的货币,当上述2个数列确定,则均衡价位也确定。
当均衡价位确定,对卖方来说,他有使用2个价格(一高一低,价格上有差异)来进行推销的倾向,目的是锦上添花。

以上分析过程,应当是简单且统一的吧,可以涵盖各种情况。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:04:55
徐生 发表于 2009-8-31 20:01 供求关系中的每一个参与者都对价格有影响。其实价格是又买不起的人决定的。
关键是,谁的影响力更大?

影响力是无差异的吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:05:28
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:51


个人以为,讨论供求关系的关键信息是,指出市场结构,即谁对成交价更有影响力。

谁更有底气说出“就这个价格,多(少)了我不买(卖)”。
他的底气,来源于买不起的人,买不起的人的所提供的货币水平。
这里不需要讨论市场结构吧---------------虽然,市场结构可以成立。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:05:55
徐生 发表于 2009-8-31 20:04
兄弟觉得,供给是卖主各自提供的货物,需求是买主各自提供的货币,当上述2个数列确定,则均衡价位也确定。
当均衡价位确定,对卖方来说,他有使用2个价格(一高一低,价格上有差异)来进行推销的倾向,目的是锦上添花。
以上分析过程,应当是简单且统一的吧,可以涵盖各种情况。
涵盖了成本差异因素?

(比如前面许多人想引入的“交易费用”)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:07:15
sungmoo 发表于 2009-8-31 19:53

兄弟为什么不能像“价格歧视”理论那样明确说出自己的前提呢?

兄弟的这种分析,莫不是已经想当然地排除了成本因素?
兄弟的分析前提是:供给的概念,需求的概念,均衡价格的概念及形成规律。

在上述规律下,卖方会自发主动操作上述规律。而成本,并不决定价格,但是,他是卖方行为的一个出发点,衡量点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:08:09
sungmoo 发表于 2009-8-31 20:05

(比如前面许多人想引入的“交易费用”)
什么是叫交易费用呢?得有明确定义。

暂且假定定义无问题,推测来说,交易费用是难以引进的,是难题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:11:08
我们可以把价格歧视看成是价格差异当中的一个种类,甚至特例。

分析价格,可以只用供给、需求-----------------市场结构等等概念,由供求关系的具体差异来表达。

卖方的行为目标,可以简化成利润最大化,为此,他想采取并且能够采取一些行为--------------这些行为为供求决定价格的规律所限制。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:16:44
sungmoo 发表于 2009-8-31 20:04


关键是,谁的影响力更大?

影响力是无差异的吗?
一个人吃5个大饼,其中哪个大饼最有影响力?
第五个。
为什么呢?因为前面有四大饼的铺垫了。


谁的影响力最大,很不好说吧。差异,也很难分析。

谁的购买力最大,谁就最可能获胜。但是,均衡价位却是由买不起的人“决定”的。同样来说,在卖方当中,最无能为力的卖主,他多提供了若干货物,则就能改变整个供求关系的现状了。那么,是谁的影响力最大呢?
也因此说,是供求关系决定价格。

购买力最大者,仅仅是供求关系当中的一个点,是买方的一个点,它不能代表整个买方卖方之间的关系。供求关系,好比2个队伍。队伍的整体力量,来源于集体。

两支军队打仗。可能,将军最能立功受奖,最厉害,最勇敢。可是,假若让他单枪匹马,他就完了。他的功能,建立在背后的队伍上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:22:38
徐生 发表于 2009-8-31 20:05 他的底气,来源于买不起的人,买不起的人的所提供的货币水平。
这里不需要讨论市场结构吧---------------虽然,市场结构可以成立。
市场结构,就是“谁更有影响力”。个人以为,这是关键信息。

否则,会出现http://www.pinggu.org/bbs/thread-486539-1-1.html中莫衷一是的情况。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:24:09
徐生 发表于 2009-8-31 20:16
sungmoo 发表于 2009-8-31 20:04


关键是,谁的影响力更大?

影响力是无差异的吗?
一个人吃5个大饼,其中哪个大饼最有影响力?
第五个。
为什么呢?因为前面有四大饼的铺垫了。

谁的影响力最大,很不好说吧。差异,也很难分析。

谁的购买力最大,谁就最可能获胜。但是,均衡价位却是由买不起的人“决定”的。同样来说,在卖方当中,最无能为力的卖主,他多提供了若干货物,则就能改变整个供求关系的现状了。那么,是谁的影响力最大呢?
也因此说,是供求关系决定价格。

购买力最大者,仅仅是供求关系当中的一个点,是买方的一个点,它不能代表整个买方卖方之间的关系。供求关系,好比2个队伍。队伍的整体力量,来源于集体。

两支军队打仗。可能,将军最能立功受奖,最厉害,最勇敢。可是,假若让他单枪匹马,他就完了。他的功能,建立在背后的队伍上。
咱们是不可能继续讨论了。没有起码的前提。

到此为止吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:38:02
sungmoo 发表于 2009-8-31 20:22

市场结构,就是“谁更有影响力”。个人以为,这是关键信息。

否则,会出现http://www.pinggu.org/bbs/thread-486539-1-1.html中莫衷一是的情况。
谁更有影响力,似乎难以定义,分析。兄弟认为,赞同:价位所处的位置,是由买不起的人决定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 20:38:48
sungmoo 发表于 2009-8-31 20:24
咱们是不可能继续讨论了。没有起码的前提。

到此为止吧。
谢谢老兄的讨论和热心指教。兄弟有许多无知,使用的概念系统也和通常的不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 21:20:24
兄弟查询了一下,得:

http://wiki.mbalib.com/wiki/%E9%9C%80%E6%B1%82

    需求是在一定的时期,在一既定的价格水平下,消费者愿意并且能够购买的商品数量。
    需求显示了随着价钱升降而其它因素不变的情况下(ceteris paribus),某个体在每段时间内所愿意买的某货物的数量。

   在某一价格下,消费者愿意购买的某一货物的总数量称为需求量。在不同价格下,需求量会不同。需求也就是说价格与需求量的关系。若以图像表示,便称为需求曲线。
============================================================================

兄弟有许多无知,偏执,让大家见笑了。

可是兄弟就是觉得别扭。

上述需求,明明在说购买力。
例如,设在价格为1元的情况下,顾客乐意购买也有能力购买10个,设在价格为2元的情况下,顾客乐意购买也有能力购买4个,设在价格为3元的情况下,顾客乐意购买且有力量购买3个。。。。这里就是在说顾客的总购买力----------他究竟愿意提供多少货币用来购买。。。。

上述需求量,明明在说意愿购买量。抛开意愿来说,明明在说有效需求下的购买量,亦即乐意购买且有力量购买的那个数量。

一个是最高购买力,一个是可行购买量。

还有其他的“别扭”,都不一定对,就不说了。条条大道通罗马。人既然能穿上袜子再穿靴子,为什么就不能穿上布鞋再穿靴子又套上轮滑?完全可以,并且完全可以比穿靴子走的快且滑的快且跳跃快且攀爬快。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-8-31 21:22:17
为什么要用价格来定义需求、需求量,供给、供给量呢?

兄弟很不明白,转不过弯来。在兄弟个人看来,这好比是:男女的结婚,必定是这样的原理和情形:世界上任一男人设想买什么样的房子,或者租什么样的房子,或者借住什么样的房子,房子里面这里放什么家具,那里放什么电器,电器是什么牌子的,花多少钱,厨房里用什么瓷器,买几个盘子,要不要电炒锅,睡衣用什么面料,什么样式,多大型号。。。。。。世界上任一女人也设想。。。。。。
假若,双方的设想是碰到一快了,结果就是结婚,必定结婚。
换言之,缔结婚姻这种事情,之所以结婚的缘由,是由任意男女对婚后的设想及设想的一致,所导致的。

其实,很多人结婚的时候没有想那么多。想那么多的男女,不是因为这种设想及其一致而结婚的。
确实,将要结婚的男女,完全可能是那么设想并且那么一致的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 13:30:48
徐生 发表于 2009-8-31 21:20 兄弟查询了一下,得:http://wiki.mbalib.com/wiki/%E9%9C%80%E6%B1%82

    需求是在一定的时期,在一既定的价格水平下,消费者愿意并且能够购买的商品数量。
    需求显示了随着价钱升降而其它因素不变的情况下(ceteris paribus),某个体在每段时间内所愿意买的某货物的数量。

   在某一价格下,消费者愿意购买的某一货物的总数量称为需求量。在不同价格下,需求量会不同。需求也就是说价格与需求量的关系。若以图像表示,便称为需求曲线。
再多说一句吧。

上面的这种表述,已经默认了某种市场结构:消费者是价格接受者(或者说把价格当作自己决策的外生变量)。

只有作为价格接受者的消费者,才有所谓需求曲线。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 13:34:38
徐生 发表于 2009-8-31 21:22 为什么要用价格来定义需求、需求量,供给、供给量呢?
(续前一帖,因为以下帖与前一帖其实在说一件事)

这种定义本身已经表明:默认了竞争的市场结构,即供给者与需求者都是价格接受者。

说到底,只是那个以前提过多遍的问题:谈“供求分析”,首先要明确自己默认或假设了哪种市场结构。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 14:52:16
sungmoo 发表于 2009-9-1 13:34
徐生 发表于 2009-8-31 21:22 为什么要用价格来定义需求、需求量,供给、供给量呢?
(续前一帖,因为以下帖与前一帖其实在说一件事)

这种定义本身已经表明:默认了竞争的市场结构,即供给者与需求者都是价格接受者。

说到底,只是那个以前提过多遍的问题:谈“供求分析”,首先要明确自己默认或假设了哪种市场结构。
兄弟缺乏知识,所不明白的是,既然存在价格的接受者,或者,既然先存在价格的接受者,那谁是价格的提供者呢?无论提供者是谁,所提供的价格如何形成的?

不同的市场结构,对价格的形成有什么不同影响吗?

任何市场结构,其对价格形成的一般影响是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 14:55:54
sungmoo 发表于 2009-9-1 13:30
再多说一句吧。

上面的这种表述,已经默认了某种市场结构:消费者是价格接受者(或者说把价格当作自己决策的外生变量)。

只有作为价格接受者的消费者,才有所谓需求曲线。
老兄这样的讲解,似乎内涵一个观点:市场结构等,才是导致价格、价格接受者、需求曲线的东西。
进而来说,需求曲线等等,都是被动的,被动接受的,并不能用来确切解释价格、价格的形成。假若想要解释价格、价格的形成,得上溯到市场结构概念,或者其他的理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 15:00:02
当没有预算约束,则无边无际。。。。。。
当有了预算约束,则还需要效用函数?

钻石对我非常重要,可我千方百计之后,仅仅筹集到了100元。钻石对他非常不重要,可他随手就甩出1000万。那么,钻石的价格由效用、边际效用、效用函数确定或参与确定?难道不是钱财及其大小决定了价格及其高低的吗?

现在有十公里路程,人人皆知这叫做十公里路段。而我们呢,偏偏得用腿来量,说:对路人一来说,他的腿长,这段路等于18900长腿。对路人二来说,他的腿短,这段路值234567短腿。对路人三来说,他走路有快有慢,当他快速走路的时候,这段路等于1小时动腿,当他慢速走路的时候,这段路相当于3小时普腿,当他不快不慢的时候,又相当2小时快腿。
其实,还不就是那十公里公路?

兄弟的意思是说,效用函数这个概念,究竟有多大意义呢,在通常问题上有很大、较大必要吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=23081
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 15:12:05
市场结构
http://baike.baidu.com/view/351299.htm


1、含义
  市场结构( Market structure)——是指一个行业内部买方和卖方的数量及其规模分布、产品差别的程度和新企业进入该行业的难易程度的综合状态,也可以说是某一市场中各种要素之间的内在联系及其特征,包括市场供给者之间、需求者之间、供给和需求者之间以及市场上现有的供给者、需求者与正在进入该市场的供给者、需求者之间的关系。
2、划分市场结构的标准
  划分一个行业属于什么类型的市场结构,主要依据有以下三个方面:
  第一,本行业内部的生产者数目或企业数目。如果本行业就一家企业,那就可以划分为完全垄断市场;如果只有少数几家大企业,那就属于寡头垄断市场;如果企业数目很多,则可以划入完全竞争市场或垄断竞争市场。一个行业内企业数目越多,其竞争程度就越激烈;反之,一个行业内企业数目越少,其垄断程度就越高。
  第二,本行业内各企业生产者的产品差别程度。这是区分垄断竞争市场和完全竞争市场的主要区别。
  第三,进入障碍的大小。所谓进入障碍,是指一个新的企业要进入某一行业所遇到的阻力,也可以说是资源流动的难易程度。一个行业的进入障碍越小,其竞争程度越高;反之,一个行业的进入障碍越大,其垄断程度就越高。
  根据这三个方面因素的不同特点,将市场划分为完全竞争市场、垄断竞争市场、寡头垄断市场和完全垄断市场四种市场类型。
  四种市场结构中,完全竞争市场竞争最为充分,完全垄断市场不存在竞争,垄断竞争和寡头垄断具有竞争但竞争又不充分。
3、各种市场结构的特征
  完全竞争的特征:
  1,有极多的买主和卖主,二者之间不必固定买卖关系。
  2,单个买主与卖主之间的交易量同市场全部交易量比起来都很小。
  3,市场上交易的产品或服务都完全一样,没有任何差别。
  4,不存在不确定性和行业秘密。
  5,不存在进出障碍。
  垄断竞争的特征:
  企业数目若干或很多,进入不受限制,产品有差别,企业对价格有一定的控制能力
  寡头卖主垄断的特征:
  企业数目少,进入受到限制,产品属性有差别货物差别,需求曲线向下倾斜,相对无弹性
  垄断的特征:
  数目只有一个,进入受到限制或完全受阻,产品独一无二,企业对价格有着强大的控制力

===========================================================================
按上述定义和解释来看,市场结构这个概念包含多方面内容。
单就价格的形成问题来说,则上述不过是在表达供求关系,其有意义的地方就是在说“供求关系”。

“市场结构”和兄弟所说“供求关系”(这也是很平常很常见的说法)不矛盾,大概顶多是米线和面条的矛盾。或者,汤元和元宵的差异。


在兄弟看来,讨论价格的形成,仅仅需要看供、求,被提纯为供求,简化为供求。打比方来说,管你是南方人北方人白人黑人什么动机甚至什么笔迹,只看卷面的成绩。再打比方说,管你大国小国什么社会什么工业什么现状,只看战场上双方军队的前锋的力量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 16:25:22
徐生 发表于 2009-9-1 15:12 “市场结构”和兄弟所说“供求关系”(这也是很平常很常见的说法)不矛盾
(老兄难道分不清楚以一下问题?)

强调分析时应明确指出自己具体采用或假设了哪种市场结构,与只空洞地说“用供求关系分析”,是两回事。

(老兄就看不出前面在强调什么?——为什么前面要强调确切说出“供求关系”指什么呢?)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-1 16:27:58
徐生 发表于 2009-9-1 14:55 老兄这样的讲解,似乎内涵一个观点:市场结构等,才是导致价格、价格接受者、需求曲线的东西。进而来说,需求曲线等等,都是被动的,被动接受的,并不能用来确切解释价格、价格的形成。假若想要解释价格、价格的形成,得上溯到市场结构概念,或者其他的理论。
是的。

这正是“经济学理论”常见的逻辑。

经济学教材里为什么会出现“竞争市场”、“垄断市场”、“寡头市场”等等的内容呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群