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2009-9-1 20:55:53
sungmoo 发表于 2009-9-1 20:40
徐生 发表于 2009-9-1 18:12 这种假设足够成立吧,因为,世界上本来有富人,穷人,并且富人少,穷人多。穷人可以使劲支持高收费,但是心意虽然如此,可钱包不答应,难免捉襟见肘。普遍的捉襟见肘假若存在,则电信局有足够的理性,会优化他自己的行为的-------当然,这不是唯一途径。另外,在大家有所捉襟见肘,可也能支持的情况下,电信局故意高价是理性的---------这仍旧符合供求关系。
“普遍的捉襟见肘”,又是你新引入的假定吧?

(你看看垄断市场理论,恐怕就不会说出上面这些东西了。垄断厂商根据需求曲线确定其最优价格-产量组合——产量与价格是同时确定的,所谓“普遍的捉襟见肘”也表现了你不了解已有垄断市场理论:垄断厂商不会任意选择价格-产量组合的)

另外,你前后的说法,把相互矛盾的两种情况同时摆出来,这里什么又叫“足够成立”呢?

你究竟认为,哪种情况是“足够成立”的?

(垄断市场理论,已经用更简单、更明确、更严谨的说法表达了你上面说的东西)
我们可以假定,任何厂家,任何货物,都面临着全人类。区别在于,某种行业某个市场上,可能厂家只有一个,或者若干个。区别还在于,任何厂家所提供的货物,可能是钻石--------数量与全人类人口相比属于极度稀少,也可能是大米---------很多人都吃,也可能吃到。

而全人类当中,有钱多的,有钱少的。钱足够多的人,可以被假定为,他能买到任意高价的东西。但是肯定,多数人缺乏足够的钱,很多东西他们买不到---------不是没钱,是钱足够少。
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2009-9-1 20:55:56
徐生 发表于 2009-9-1 20:48 兄弟承认老兄所说。任何知识都可能有用,只是任意的某人在某时看来可能无用。
你上面的这种说法,表明你还不懂我前面说的东西。

不引入货币的情况都可以讨论,引入货币不是一件水到渠成的“附产品”?

(引入货币的确会带来更多的issues,不过,就老兄前面所说的“货币”的意义而言,已有理论已经足够了)
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2009-9-1 20:58:50
徐生 发表于 2009-9-1 20:55 我们可以假定,任何厂家,任何货物,都面临着全人类。区别在于,某种行业某个市场上,可能厂家只有一个,或者若干个。区别还在于,任何厂家所提供的货物,可能是钻石--------数量与全人类人口相比属于极度稀少,也可能是大米---------很多人都吃,也可能吃到。而全人类当中,有钱多的,有钱少的。钱足够多的人,可以被假定为,他能买到任意高价的东西。但是肯定,多数人缺乏足够的钱,很多东西他们买不到---------不是没钱,是钱足够少。
你只须回答成交的“价格-商品量”是什么(是低的,还是高的),就可以了。
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2009-9-1 20:58:53
sungmoo 发表于 2009-9-1 20:55
徐生 发表于 2009-9-1 20:48 兄弟承认老兄所说。任何知识都可能有用,只是任意的某人在某时看来可能无用。
你上面的这种说法,表明你还不懂我前面说的东西。

不引入货币的情况都可以讨论,引入货币不是一件水到渠成的“附产品”?

(引入货币的确会带来更多的issues,不过,就老兄前面所说的“货币”的意义而言,已有理论已经足够了)
老兄是这种意思啊,兄弟看到老兄所说才明白。

不引入货币,讨论起来很困难吧。困难之一,是不能违反现实的经验事实。例如,在失重情况下,真空情况下,不考虑呼吸问题,则人能够作出很多玄妙动作,那么,这种前提下的分析,就难以代入地球当中。
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2009-9-1 21:01:59
徐生 发表于 2009-9-1 18:42 既然说到“感谢”,当然是真心的感谢了
个人以为,你如果“真地感谢”,就多去看一些相关的书。

而不是遇到其中一些概念,就上网search(特别是,如果别人不向你澄清,你连这步也省了)。

网络,代替不了,也没有义务代替你踏踏实实地学习。

当然,你也许说这只是你的业余兴趣而已,不会那么认真。那么,也请不要那么“认真地”去比较自己的东西与别人的东西。
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2009-9-1 21:02:15
sungmoo 发表于 2009-9-1 20:58
徐生 发表于 2009-9-1 20:55 我们可以假定,任何厂家,任何货物,都面临着全人类。区别在于,某种行业某个市场上,可能厂家只有一个,或者若干个。区别还在于,任何厂家所提供的货物,可能是钻石--------数量与全人类人口相比属于极度稀少,也可能是大米---------很多人都吃,也可能吃到。而全人类当中,有钱多的,有钱少的。钱足够多的人,可以被假定为,他能买到任意高价的东西。但是肯定,多数人缺乏足够的钱,很多东西他们买不到---------不是没钱,是钱足够少。
你只须回答成交的“价格-商品量”是什么(是低的,还是高的),就可以了。
单价高,不一定成交的销售额大,不一定利润总量大。单价高,销售量相对就小,因为,这“淘汰”了那些“穷人”了。

如果一种货物价格足够高,则将失去绝大多数人类-顾客,因为购买力不足。
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2009-9-1 21:02:47
徐生 发表于 2009-9-1 20:58 不引入货币,讨论起来很困难吧
你看一下相关理论,不就知道“有没有困难”了吗?
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2009-9-1 21:04:50
徐生 发表于 2009-9-1 21:02 单价高,不一定成交的销售额大,不一定利润总量大。单价高,销售量相对就小,因为,这“淘汰”了那些“穷人”了
你就不能看一下垄断市场理论?

(那里面把你想到的都想到了,你没想到的,人家也想到了,而且是很久以前就想到了)
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2009-9-1 21:05:39
徐生 发表于 2009-9-1 21:02 单价高,不一定成交的销售额大,不一定利润总量大。单价高,销售量相对就小,因为,这“淘汰”了那些“穷人”了。
如果一种货物价格足够高,则将失去绝大多数人类-顾客,因为购买力不足。
说出这话,我真地不知道该与你说什么好了。

这些不过被一种叫“弹性”的东西概括了。

只要你看过一本相关的书,你就知道需求的价格弹性与垄断厂商最优决策的关系(一个等式而已)。
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2009-9-1 21:07:06
sungmoo 发表于 2009-9-1 21:01
徐生 发表于 2009-9-1 18:42 既然说到“感谢”,当然是真心的感谢了
个人以为,你如果“真地感谢”,就多去看一些相关的书。

而不是遇到其中一些概念,就上网search(特别是,如果别人不向你澄清,你连这步也省了)。

网络,代替不了,也没有义务代替你踏踏实实地学习。

当然,你也许说这只是你的业余兴趣而已,不会那么认真。那么,也请不要那么“认真地”去比较自己的东西与别人的东西。
兄弟不爱读专业书籍,也读不了。应当不是态度问题吧,似乎。是现实问题吧,也有个性问题,和个人选择问题。假若大街上没有人戴兄弟所喜欢戴的礼帽,兄弟也就不会去寻找生产和销售礼帽的店了吧。

主流经济学虽然观点众多,各有差异,应该基本上来说,大体来说,是同样的一个大类的思路吧,和大体上有同样的基础、原点吧。
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2009-9-1 21:10:20
徐生 发表于 2009-9-1 21:07 假若大街上没有人戴兄弟所喜欢戴的礼帽,兄弟也就不会去寻找生产和销售礼帽的店了吧
你的这个比喻不成立。

既然你想比较你的说法与别人的说法,你不了解别人的说法,你如何比呢?
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2009-9-1 21:10:37
sungmoo 发表于 2009-9-1 21:02
徐生 发表于 2009-9-1 20:58 不引入货币,讨论起来很困难吧
你看一下相关理论,不就知道“有没有困难”了吗?
不引入货币问题,讨论起来太抽象了。因为现实当中,人们很在乎钱啊。钱的存在,不仅仅是多了一样物品,多了一样“财富”,它也是现实当中交换的目标,和衡量标准。

不引入货币,用什么做目标,做标准呢?兄弟个人很难想象。但是知道,肯定和现实当中的市场行为差距很大。

即便兄弟能读懂专业理论书籍,并且理论也正确,那么这种正确结果,还是和现实相差悬殊吧。
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2009-9-1 21:11:19
sungmoo 发表于 2009-9-1 21:10
徐生 发表于 2009-9-1 21:07 假若大街上没有人戴兄弟所喜欢戴的礼帽,兄弟也就不会去寻找生产和销售礼帽的店了吧
你的这个比喻不成立。

既然你想比较你的说法与别人的说法,你不了解别人的说法,你如何比呢?
兄弟主要不是想比较,是想找一个自己能认可,自己能读懂的对现实行为的解释。
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2009-9-1 21:13:46
sungmoo 发表于 2009-9-1 21:04
徐生 发表于 2009-9-1 21:02 单价高,不一定成交的销售额大,不一定利润总量大。单价高,销售量相对就小,因为,这“淘汰”了那些“穷人”了
你就不能看一下垄断市场理论?

(那里面把你想到的都想到了,你没想到的,人家也想到了,而且是很久以前就想到了)
那么它是否假设价格“先天存在”了?或者,是垄断者按自己的利润要求而有计划设定的价格?

另外,垄断市场,非垄断市场,等等,在价格的形成上,应该是有统一解释的。
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2009-9-1 21:15:08
sungmoo 发表于 2009-9-1 21:05
徐生 发表于 2009-9-1 21:02 单价高,不一定成交的销售额大,不一定利润总量大。单价高,销售量相对就小,因为,这“淘汰”了那些“穷人”了。
如果一种货物价格足够高,则将失去绝大多数人类-顾客,因为购买力不足。
说出这话,我真地不知道该与你说什么好了。

这些不过被一种叫“弹性”的东西概括了。

只要你看过一本相关的书,你就知道需求的价格弹性与垄断厂商最优决策的关系(一个等式而已)。
这里的弹性也太弹性了吧。这个弹性是否依赖提前存在先天存在的价格呢?
什么叫价格?
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2009-9-1 21:26:32
按普通的要求,各种定价形式,各种市场结构,各种交换行为,得有统一的解释,并且,价格不能出现在前提当中,不能用价格来解释价格。

至少我们可以设想,假若现在有2群人,第一次开始了交换,又重复进行若干次,他们各自拿着货物货币,则价格如何产生?初始的价格。

另外,什么是叫价格呢?什么叫单价?标价?喊价?等等,这些也需要经得起推敲的明确的定义。



如果先弄清楚远古时代,恐龙等各种动植物的性质,再来研究人类和当今的东西,当然更高级一些吧。不过,这太困难了。
人们通常是先研究眼下的人类等各种动植物,再去牵强附会远古的恐龙等事物。
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2009-9-1 21:34:07
徐生 发表于 2009-9-1 21:13 是垄断者按自己的利润要求而有计划设定的价格?
前面不是说了许多次了吗?垄断厂商做出最优的价格-产量组合。

(看看书,就都明白了)
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2009-9-1 21:36:09
徐生 发表于 2009-9-1 21:15 这里的弹性也太弹性了吧。这个弹性是否依赖提前存在先天存在的价格呢?什么叫价格?
如果我们的讨论,每次都要为你一个个解释概念。讨论太难进行了。

这些概念,书里面都有吧?
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2009-9-1 21:38:22
徐生 发表于 2009-9-1 21:26 另外,什么是叫价格呢?什么叫单价?标价?喊价?等等,这些也需要经得起推敲的明确的定义
说得好。

(你自己说出这些就最好了。既然这样,如果你认为其他理论在这方面不明确,你也可以先在你的理论中明确这些)
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2009-9-1 21:38:56
徐生 发表于 2009-9-1 21:10 即便兄弟能读懂专业理论书籍,并且理论也正确,那么这种正确结果,还是和现实相差悬殊吧。
1:1的地图是没有用的。
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2009-9-2 01:11:55
制度经济学的时候,对“价格歧视”此概念不清楚,希望大家能够给于帮
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=23081
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2012-2-7 09:44:09
我也不明白
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2012-9-11 21:16:37
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