好象楼上的还是房地产业内人士,你们自己有多黑,你心里有数,你的房子卖得再贵,跟建筑商一毛钱的关系都没有,更不要说那些建筑工地上流血流汗的民工

上海有五百万外来人口，这些人主要是是外来劳务人员，是买不起你的房子的，我这里指的外地人，是指在上海买房，但是不在上海居住和生活,买房只是投资

如果我们能够留意一下，上海的二手房成交情况，我们就能够知道哪些人在售卖过程中，所获得的卖房收入更大了，专业的炒房，只能是少数的人来做，而且也是有风险的，但是持续的房价上涨，真是的受益人是这个城市里的所有有房公民

M1M2这个东西是货币银行学里的概念，是人为规定的，我们不是在做专门的金融报告，说这么细的东西都没有用

银行的货币回笼，实际上指的是现钞的回笼，而不是你的电子货币的回笼

上海从各地“进口”汽车配件，最后在上海总成的话，总成后的整车一定要比进口的汽车配价贵，因为它是要增值的，要是把一辆汽车按配件价格卖，上海不得亏死？

但是正常说，“进口”和“出口”的价格应该是相对等的，也就是说一个城市如果只“出口”整车的话，“进口”的一定不仅仅是汽车零部件，还有其它商品，我们也可把服务看成“商品”

最后请向你的房地产富豪朋友转达一下，别把房价搞的那么贵，全国老百姓的血都快让你们喝干了

要是这样说，美国的负债消费更大，提出美国人搞次贷危机掠夺世界的财富，岂不是更有说服力？

[em01][em01]

一派胡言，

不要冤枉winston了，他是学生，

我倒是怀疑楼主的身份，在上海打工不顺心？

发帖子请有点经济学常识。。。。。。

关于成本问题：也许你是包工头，很懂，反正我是不懂的，但是土地是由政府招标拍卖的，地价也是成本的一部分。至于上海的地价和其他地方的价格为什么有差别，请参见李嘉图的土地边际理论。

房价上涨，物价上涨确实不好，原因是在于财富的再分配，不公平的分配在穷人和富人之间，而不是在上海人和外来人之间，房价上涨，对于绝对大多数的上海人来说是痛苦的事。因为大部分人只拥有一套房，表面上从30万涨到90万，但是这钱拿不出来，相反地，普通老百姓想要用积蓄换大一些房子地时候，反而由于房价上涨只能购买更少地面积了。收益地是炒房人和有多套房的富人，这样的人在上海不会超过总人口的5％。

炒房地产绝对不是本地人做的，全国的房地产是一个城市一个城市相继涨的，而不是在同一个时间，你太小看江浙粤一带的资金了，他们和本地银行一起绝对的有能力把全国的房价一个一个炒上去。普通的百姓怎么会冒险贷款买几套房呢。

另外，说一个我肯定的事，上海的房子很多都不是本地人买的。江浙一带，广东福建来买房的人非常非常的多，市区内中高档的楼房住着的外地人不比本地人少。

用国内的“进口”和“出口”来解释上海太肤浅了，不要忘了上海是个国际港口，金融中心，服务业中心等。

制造业在现在的上海本来就不再是重心了。

不过我也承认，在上海，外来务工的人是不幸的，普通得工资，不可能买得起上海的住房，

这是中国现在的现状，扭曲的现状，所以说房价一定会下跌，

跌了还是老百姓买不起，那就要怪政府分配政策不好了，另外毕竟我们还是发展中国家。

才喂饱了自己没几年功夫，想要大家都有房子住，还需要更久一些。

liuchenbest指出了我没有常识，这个你说对了，经济学的常识是给那些个考学、考研、或者讲学的人来用的，这些人是学院派的人物，或者终将成为学院派的人物，我是一个民间人士，但是我可以告诉你一些你在书本里读不到的东西

你指出的建筑成本和我所说的不是一个意思，我所说的是它在建筑施工这一过程中，所消耗的机械、材料、人工及相关费用，不包括土地收入

还有你说的土地边际成本，这个我不懂啊，不过我想你的意思就是说，东北的土地成本便宜，上海的土地成本贵，造成这一现象的原因，就是东北投入的土地太多了，造成土地的边际收益下降，所以房子才便宜，你的意见很好，回头我会向省里建议一下

还有，我这里所说的“出口”及“进口”，不过是借用一下，仅指国内贸易，这个对当地的人民币回笼是有影响的，对于外贸来讲，结算工具是外汇，对人民币的回笼是基本上没有啥影响的，但是这个东西，可能里面有一些具体的东西，只有专业人员才能说的清

你好象还说过李嘉图，这个人的著作我还没有读过，但是我知道他的比较利益学说，我知道中国大多数的经济学家对这个东西都理解的不好，只有林毅夫、樊钢等少数经济学家还有较深的认识，当然这也可能是老黄历了

为了对这篇文章，作个说明，我把之前的一篇文章拿来，做个补充，给您一点参考意见，随后附上

最后，感谢您的回贴，感谢您的宝贵意见，也欢迎所有看到这篇文章的人，来砸我的场子

高房价是如何帮助地区经济发展的

在给出结论前，我们需要分析一下各地的商品房的销售情况，我们就拿长春市和北京市二地进行比较。

我们知道，80%以上的房子都是贷款的，贷款额一般不少于70%，这样保守的估计，贷款占了总房款的56%。

根据城市统计公报，2006年长春市市区人口349万，商品房销售额104亿，则每年贷款为56%*104=58.24亿。

我们再来看下北京的，2006年北京市市区人口约为650万（此数字为根据北京市政府城市规划所做的推测），商品房销售额为2159亿，每年贷款56%*2159=1209.4亿。

也就是说银行每年给北京的贷款支持是长春的20.77倍。如果是按城市人口进行人均计算，则是11.15倍。

我们知道，房价其实是由二部分构成的，就是建设成本和地方收入。建设的直接成本其实全国基本上都是一样，此外就是各类附加费和征地的费用、利润等，这后一类以土地为主收入通通是归入各地政府的财政收入的。当然还有部分开发商的利润，一般来说，这种收益也是地方性的。

住房的直接建设成本是多少呢？加上各类配套，我们按每平方米1400元计算，那么长春市的目前每年是1400*408.3万(销售面积)=57.16亿，北京1400*2607.6万(销售面积)=365.06亿，长春市的地方收益是104 -57.16亿=46.84亿，北京市的地方收益是2159-365.06亿=1793.94亿。
北京市一年土地上和房地产开发上的收入是长春市38倍，多得1747.1亿元的地方收入，仅仅就是靠卖地和卖房。这笔钱的大部份，我们刚才分析了，不少于56%的购房款，来源于银行的贷款，北京市计有1209.4亿。这是当年度的新增贷款，如果是贷款余额，则就更多了。我们这里还忽略了政府给建筑开发商提供的贷款。
你看看，根本就不需要中央政府提供额外财政支持，北京每年也可以办几届奥运的了。
各位看官可能就有疑问了，虽然中央银行贷款给某个地方的钱多些，但是这些钱总归是要还给银行的啊！
问题就出在这里，有二点需要注意。
第一：国家每年的贷款是有额度的，过多必然导致通胀。而国家的建设、地方的建设都是需要资金的，谁能越多的获得国家的贷款支持，谁就能越多的获得经济发展的机遇，并处于领先地位。查看北京市2005年度政府代表统计公报，名义GDP同比增长56%，远远高于全国水平，高房价的贡献功不可抹。我们也有理由怀疑，发达地区的高房价现象是2007年全国物价普遍上涨的真正幕后推手。
第二：所有借贷给银行的钱是要还的。如果长春市和北京市的老百姓或者说购房者的收入水平保持一致的话，那么二地的居民的还贷能力也是一样的。进一步的说，如果推行高房价的政府或地区在卖地及卖房中的收入，不能对当地居民的收入水平产生积极影响的话，那么最终根本就不可能推动房价的进一步上涨。
那么北京市卖地的钱到哪里去了呢？这些钱是如何改变北京人的生活水准的呢？
我们回到了一个经济学的问题中去了，那就是为什么会有国家间贫富的差别？为什么会有地区间的贫富差别？
我们这里先不细察个中原由，但是我们现在可以给出一个基本性的结论，那就是高房价政策，是帮助高房价地区拉开和低房价地区，或者说是拉开经济发达地区和经济欠发达地区，经济发展程度的重要手段。

 

我大概明白你的意思了，你就是说银行发行的货币大部分留到了富裕的城市，而少部分留到中小城市，形式上是通过房地产价格。

这话一半我认同一半我不认同，认同的是，当中央银行发行过多的货币时，首先得到货币的人是获利的，因为通涨前资产价格上涨，他们拿到钱买了资产大幅升值， 实际还款利率为负，但是把钱存在银行的百姓，他们的钱却由于通涨变少了。但是我再说，这不是地区间的分配。通涨和房价乱涨，上海的百姓和东北的百姓一样的 倒霉。收益的是富人，哪里的都一样。

说这话，有几个原因：
房价上涨2倍，上海的房子如果是100万变成200万，东北的房子是50万变成100万，虽然基数不同，上升的幅度是一样的，对于有钱人的投资而言，如果房价上涨同样幅度，在上海投资一套和在东北投资两套成本和收益都是一样的。

那通涨是按照百分比算的，幅度比基数来得重要。再说我前面讲得，你看上海得房子多值了100万，但普通居民只有一套房，根本拿不到这个钱。他们会把房子卖了搬去东北么？所以你列出来得数据只显示基数不是很正确。

普通百姓都是一样的倒霉，上海普通百姓的存款如果是30万，东北的是15万，那么房价都上涨一倍的话，本来可以购买的住房面积同时都少了一半，就我和身边 人的经历而言，大部分普通家庭都是通过买掉旧房子，贴上积蓄购买稍远但稍大的住房。上海的百姓和东北的百姓都是房价上涨的同样受害者。

再说贷款，普通百姓只贷款购买自住的房屋，上海房价贵，自然还贷的额度就高，所以收入高，物价高，还贷高，并不是上海居民的实际生活水平就好很多。这一点 可以看香港和纽约，普通居民根本买不起房子，或者是住在很小很小的火柴盒的房间里。 我上海的同学住房之差，是外地人很难想像的。全班50个学生，只要是住在市区，不夸张的说40个以上没有自己的房间，都是和父母同住一个房间。我外地的同 学来上海都说，你们这里的房子怎么都这么小。

再说说上海为什么比其他地方发达。在我看来主要两个原因，

地理位置和国家的政策导向。

纽约，香港，东京，伦敦，哪个不是靠海就是靠河。上海的地理位置决定了他的今天，即使在30年代也是如此。
正因为这样的地理位置，国家大力发展也是必然的选择，国家选择发展它就会有很多优惠的政策，对内对外都是这样，
市场自然很快发展起来。要不然我们西部大开发为什么不先去炒那里的房地产呢？房价高是市场繁荣的一种体现（不过现在太繁荣了，所以才说是泡沫）

说道这里我再解释一下李嘉图的土地理论，原本的理论比较复杂，牵涉到土地私有化的问题，主要针对的是地租，我简化一下，用来说明今天的房价。

就是说在一个已经成气候的大卖场或者小商品集散中心，一个月一个小贩可以赚1万，那么除去进货成本，人力成本，贷款投资的利息，可能还剩下5000元，那么这5000块中大部分都会成为房租付给房东。同样的一个小店，如果位置不好，除去这些成本省下3000元，那么房租也会拿走这3000元的大部分。 朴素地说就是地段好，房租贵，地段不好房租便宜，这个简单例子的背后其实意义很深。

注意到我说，进货成本，人力成本（包括小老板自己的工资），贷款利息，其实在同一个城市内，差别不大，但是房租因为地段不同差了很多，总之不管你的产出多少，房租总要分到很大一部分。这就是为什么马克斯要土地公有制，因为他们认为地主剥削了劳动大部分的剩余。这点在现代社会也确实是这样的。对于住房来说，房租也就是它的产出了。

根本上说，没有泡沫时，为什么上海的房价比东北高，是因为上海的市场大，产出高，较高的房租能够被别人负担。自然房价也就高了。从成本的角度来说，就算建筑材料等成本一样，人力成本和土地成本会是房屋中的大头。这是维持上海房价高于其他地区的原因。以上说的是正常情况。

最后是泡沫的问题。除了民间的游资外，各地的银行要付很大的责任，说道这里，有一个可以反驳你的观点，在上海要炒楼如果需要10000亿，那么东北的一个市可能只需要百分之一，达到的效果可能都是翻一倍。所以小地方的银行虽然资金少，但是他们炒作需要的资金也少，变化速度反而更快。泡沫还和国家政策有关系，各地政府都希望地产推高GDP，其中很多复杂的原因。

写得有点累了，总之泡沫倒霉的都是当地百姓，收益的不是上海的居民，而是全国的有钱人。

看完楼猪的文章，老张摇了摇头，小李十分不解，于是老张有了以下这段话：什么玩意儿！

建议：建议加点美女图片，实在看不下去

不要这么讲啦，很没有意思的，要是所有的人都这么想的话，活下去都没有有意义了，不是吗，人活着不是应该想这么多的，太累了，本身每天上班就很累，在继续想自己付出根本没有收获，岂不是自己给自己找罪受，不值得！！

首先，我回下8楼猫爪的贴子

我不认为美国的次贷危机是掠夺世界经济，因为美国和中国或者其它国家之间，货币是不流通的

当然，美国次贷危机后，可能出现货币贬值，中国的美元存款缩水，这是另外一个问题

Liuchenbest的贴子说的较多，很多问题我没有仔细的考虑过，就提几个看法吧

第一：总得说来，中国的贫富差距很大，各位研究基尼系数的可能比我知道的更多，我们不仅有穷人们和富人们的差距，还有城乡之间的差距，地区之间的差距，本文不去讨论前二个差距，而是把焦点集中在后者，具体说就是发达城市和欠发达城市的差距，以及影响差距的不公平因素

第二：本文只是拿上海作个例子，对于上海来说，也有一个不公平贸易的城市，那就是温州，

据统计，温州人有6000亿的流动资金，其中有2000亿在全国各地炒房，其中仅在上海及北京二大城市炒房的资金，就有1000亿，我估计了一下，大约占二市年房地产成交金额的20%

那么温州的资金是哪里来的呢？温州人的钱都是自己辛辛苦苦挣来的吗？当然不可能，一个小小的温州不会创造出如此惊人的财富，是他的商业头脑帮助他挣钱的

自古以来，最赚钱的行业就是经商，经商的利润永远是在生产制造利润之上，难道说经商的人们是这个社会最聪明最努力的一群人吗？当然不是的，既然不是，就是剥削

这个道理好象大家都知道的，因为现在的制造企业，不仅是在制造，他同时还经商，他们管这个叫经营，不象经商那么俗气了

什么叫经商啊？说白了就是挣你的差价，所以温州人，炒房，炒煤，炒油，现在又炒产权，等等，这个东西绝对就是经商，这个东西我们过去叫做投机倒把

什么是投机倒把，这个东西很难界定，过去长时间内，我们认为做小买卖的也是投机倒把，甚至于你自己家里生产出来的鸡蛋，自己拿出去卖，也是投机倒把，严重的是要坐牢的，后来好了点，你要是搞个长途贩运，开个小店，这就是合法经营了，就是第三产业了，差价就是你的劳动收入，要是你认为这个就算经商了，那你就搞笑了，是经商，就一定有投机，官商不算经商，因为它不需要投机，它垄断经营或者特许经营

后来我们认可了投机，认为这个东西其实就是市场机制起作用，因此我们现在的中国，除了不让倒腾白面，所有的投机行为都是政府认可的行为

那么你说了，既然经商赚钱，我们都经商吧，开玩笑，都经商，你赚谁的去啊？那么你说了，因为我聪明，我自信自己能赚钱，所以我要经商，那么你又错了，经商最主要的，不是你的头脑要好，最主要的是你要有资本，就是说要有钱

我打个很小的比方，我们家楼下不远，有个小市场，那些最辛辛苦苦的人，是市场上的卖菜的，起五更爬半夜，早早的就把菜拉回来，赶到早集上去卖，一天到晚累个臭死，这样的人你基本上就不能说他们是在经商了。但是有一种人是的，那就是搞蔬菜批发的人，这个多少就有一点风险，但是比市场小贩们赚多了，那么你说我不摆滩了，我也批发，那你可干不起，在我们这样的小城市里，你手里至少要有20万以上的流动资金

同样的道理，建筑商不能算作一个商人，但是房地产商肯定是，建筑商做不成房地产商的根本原因，就是他没有房地产商那么有钱，农民不是商人，矿主也不能算商人，但是倒腾粮食的、倒腾煤的就是了

温州人就是这样的商人，能做成这样的商人，最主要的不是因为温州人头脑聪明，而是温州人有钱

钱从哪里来呢？二大块

第一块：地下钱庄，它的钱来源很广泛，绝对不仅限于全市的范围，以温州市的年产值，地方银行不会发行这么大额的款项，也就是说它的民间不可能这么有钱

第二块：就是我要说的，也是后来很多城市在做的，就是推行高房价政策

温州的房地产价格是很高的，有一个阶段，比上海还高，以这么一个小城市，这么一点就业人口，它的房子真的值这么高的价钱吗？当然不值，但是温州需要这么高的房价

我已经说过了，房价就算再高，当地的银行都会为你贷款，因为银行才不管你这个呢，你贷的越高，它赢利越大，温州的房价年升值20%，银行不会担心你还不上钱，因为房子在他手里

但是地方银行不担心，国家就不担心吗？也不担心，因为住房贷款和商业贷款是分开管理的，但是高房价以后，房地产开发商和当地政府以及出让二手房的人，二手房过去也是能贷款的，手里就有大笔的收入进账，必然会形成大量的流动资金

温州炒房团以此为起步资金，这二年象滚雪球的越滚越大

另外，我再举个例子，都知道做房地产商是一定赚的，能赚谁不想赚，但是在长春，2/3的房地产商都是外地的，其中也有来自上海的，原因就是房地产开发贷款，国家是控制的，长春人没钱，没钱就不能经商，不能赚大钱

这一段意思就是，流动资本的多寡决定着城市的竞争地位，这个东西表面上是虚的，但是只要你利用的好，虚的就可以变成实的

第三：温州人来炒房，上海房价要不要跟着长呢？一定要跟着长，因为上海也好，还是全国其它各大城市也好，每年的土地供应都是有限的，你让它开发更多的房产，他开发不出来。如果上海人真的不追涨的话，过多的货币就一定去追逐一般性商品，导致上海的一般性商品价格下跌，商品大量外流，上海人的实际收入下降

所以你看看，什么是高房价？它的背后就是地方利益的博弈，怎么能说跟个人没有关系呢？

最后，我回下gongwng,我说过欢迎所有的人来砸我的场子，但是阁下多少也得露二手,要是你一手没有,我估计你对美女最多也只是幻想而已了

[此贴子已经被作者于2008-7-15 13:41:39编辑过]

    先表扬一下楼主喜欢被砸的精神，只有这样不断的讨论才会有进步。我是个小本，已经毕业经济学基础有一些，但很不扎实，在此简单说一下自己的一些观点，有漏洞和不足也希望大家指出。

    在中国，传统的经商指的是低买高卖，楼主家楼下的小市场就充满这样的交易，其中贩卖的大部分商品都很初级，属于完全竞争市场。而蔬菜批发商对资本是有要求的，如果放在小市场这样一个围观环境中，他们可以说是寡头垄断市场了。但他们的利润不应该比零售商高，他们的主要利润是靠量的积累。不管是零售商还是批发商，他们都没有脱离传统经济。

    但是炒房，抄煤等投机活动属于资本运作，可以说脱离了传统的经营，简单说就是用钱赚钱。资本运作的风险是很大的，比如遇到政府的调控，遇到更有实力的资本等等。当然，资本运作收益也是很高的，毕竟风险和收益要成正比。

    至于建筑商成不了地产商的说法我不赞同，有多少开发商是从建筑商起家的？其他地方我不了解，单就北京来说，北京建工，北京城建，北京城乡，经营范围都包含建筑和地产开发，大家可能会说那都是大型国企，北京韩村河的韩建集团，几个农民兄弟合伙给人盖房子盖起来的公司，也是由建筑商起家。至于长春引进外地的大型开发商，是市场竞争的结果，同时也是政府对当地人民负责的表现。

我还想说一点，关于中国的房地产市场。就我个人感觉，房价下跌是不可避免的，即使北京现在的房价还在坚持，但最终地方的问题会积累到中央。开发生盲目定位高端，导致销售不畅，资金回笼慢，以至于无钱拿地。没有钱拿地，意味着没有新项目上马，也就不可能融资。即使有的开发商拿到了地，现在的银根收缩的非常紧，贷款也很不容易。这个态势不可能持续太久，开发商最终会因为资金链断裂而失去抵抗能力。顺便说一下，这是在不考虑政府宏观调控和通货膨胀的前提下。

[此贴子已经被作者于2008-7-16 12:12:15编辑过]

首先回复一下dogfishlee，传统经商也好，现代经商也好，跟资本运营或者说是资本运作，是不相同的概念

资本运作，是对企业的各种构成财产进行一定操作，通过各种重组、整合的方式，重新分配企业的资产，达到并购或者增值等的目的

但是经商不是的，经商是不会买卖企业资产的，它只是买卖商品，或者是在形式上买卖商品

很多建筑商也做了开发商这个不假，都是跟房子打交道的，二家单位业务相互很熟悉，就是甲方和乙方，乙方要是让它干甲方的活，原则上没啥特别的障碍，反过来就通常就不行了

但是绝大多数的乙方都成不了甲方，能成为甲方的，一个是有官方背景，一个是有资本背景

你说的当地政府引进开房商是对当地人负责，恐怕中国政府也应该听听你的意见，中国的保险市场、金融市场、中国电信、广播卫视，都是中国垄断经营，为什么不引进外资呢？

利益啊，利益不仅是在国家之间存在，地方之间一样存在，房地产市场和商品市场是完全不同的，前者是不充分竞争的，完全在当地政府的控制中，它之所以放开，一个是它确实手头紧，一个是有利益交换

最后，补充回一下liuchenbest，你说的李嘉图的那套土地理论，是在几百年前的环境中的，经济理论有的是能经得起严格意义上的推导的，比如说李嘉图的比较利益说，有的可能是不需要推导的，就是给你下了一个结论，所以最后这一个，其实都是有局限性的

我对此的理解是，在充分竞争的条件下，劳动力的社会成本都是一样的，比如象开商铺这类事，除了给店工的成本，只剩下租店的费用，那么我们的结论就是，不论这家店多么赢利，挣的钱都是给店租的，否则这家店赢利高了，房主就会相应提高租金

那么一家上海的企业，一家长春的企业，假设工人的工资都是一样的，生产一样的东西，上海这家企业地租贵，长春这家企业地租便宜，在市场竞争充分的条件下，上海的企业之所以地价这么高，还不黄，原因就是上海的这家企业赢利能力强，或者说这家企业只有在上海这么一个好地段，赢利能力才这么强。

你是这个结论吧？但是你完全错了，上海的这一家企业，不仅是地租贵，工人工资也贵，它根本就不具备和长春进行竞争的实力，在完全竞争的市场条件下，这个老板一定回把工厂开到长春去

为什么不去啊，因为资本的不可流动性，或者说资本的有限流动性

美国老板能因为中国劳动力便宜，就把工厂搬到中国吗，不能，流到中国的都是落后的产业，或者技术偏低的产业，至少它要控制核心技术

上海也绝对不会因为外地的劳动力便宜，就把工厂搬到外地，资产名义上国家的，但是实际上都是地方的，湖北荆门，就是有一个企业家，想把企业搞到外地去，市委让法院给他判了刑，先抓起来，再找罪证

不论是在上海也好，长春也好，真正挣钱的行业，土地都是政府白送给你的，它们管这个叫开发区，土地价值和土地的价格完全是脱钩的

我们上面说的是企业，那么商业呢？商业的真正对象是本地的居民，二地是无关的，不存在竞争

为什么沿海经济好，这当然是因为外向型经济发展，物流成本低，但是更多的我想就是内地很多的省份为沿海发展做出的牺牲，这个就不是一二句能说完的了

本文当然是不会真的认为是上海政府故意把房价搞的这么高，只不过是说说房价高了，对它有啥好处

 

资本运作是利用资本市场，通过买卖企业和资产而赚钱的经营活动和手段。油、煤、房产、土地作为生产资料和固定资产，也在资本运作的范畴之内。至于住宅，所对应的大多是自然人，我不好定义，需要高手解释。

你说的当地政府引进开房商是对当地人负责，恐怕中国政府也应该听听你的意见，中国的保险市场、金融市场、中国电信、广播卫视，都是中国垄断经营，为什么不引进外资呢？
：房地产虽然也是重要的产业，但它远不能和金融，通讯和传媒相比。政府对房地产的控制还是相对容易的，必要时刻可以强制收回土地和房产。但金融市场就不那么容易控制了。而通讯和传媒也是国家的命脉，要知道中国移动，以及新建的中央电视台的系统都是有自毁功能的（听说，没有实际依据，但消息来源比较可信），战争时期如果这些部门和公司陷入敌手，后果将是不堪设想的。

但是绝大多数的乙方都成不了甲方，能成为甲方的，一个是有官方背景，一个是有资本背景
：资本是慢慢积累起来的，很多开发商起家时候没有资本，在温州最疯狂的时候，甚至有个100万就能当开发商，拿地盖房。难道说建筑商的资本就要比开发商少么？100万的开发商照样可以找大型建筑公司来充门面，只要给钱，谁不干？至于钱如何来，我看主要还是期房预发和土地交易。我知道的韩建集团，就是白手起家的，至于后来政府的支持，都是成功后的事情。

为什么沿海经济好，这当然是因为外向型经济发展，物流成本低，但是更多的我想就是内地很多的省份为沿海发展做出的牺牲，这个就不是一二句能说完的了
：沿海经济好不全市因为物流成本低，很有有铁路联通的内陆城市物流成本也没有比沿海高出许多，之所以没有发展起来，还有很多原因，比如人才的缺乏，政策的偏向，环境的恶劣，以及过高的成本投入。我了解一个例子：西安是西部的大城市，教育资源丰富，而且劳动力廉价。前几年有个外企，想再西安高新技术产业开发区设厂，当地政府的开出的条件甚至比北京还要恶劣，最终导致谈判失败。西部城市的领导似乎还停留在眼前的利益，一味的要政策，要补贴，却不珍惜现在的机会。现在东部沿海面临产业升级，抛开低附加值的行业，而中西部地区很难接过班来，这最终的结果就是把这些产业甩给越南等东南亚国家。我认为其关键原因还是根深蒂固的官本位思想，西部地区没有经历过殖民，对经济发展的思维模式和东部还有差距，这不是派一两个领导过去就能改变的，还需要不断的改革和深化，解放西部官员和人民的思想。当然阻碍西部发展的还有其他原因，我才疏学浅，就不一一列举了！

我就先说这些吧，抛砖引玉，等liuchenbest这样的高手来反驳和批评！

[此贴子已经被作者于2008-7-16 20:59:02编辑过]

社会主要是靠那些不断进取的人创造财富的,这是社会的责任.人尽其才!

贫富差距越大,人的动力越强!

这是资本主义的核心!

就这样!

刚从日本回来,想不到这个帖子都有那么多人回了.

实在真的佩服楼主居然都做到独创理论的程度.水平确实比我这种要还啃书的人牛多了.

至于你在建筑QS方面,我更要佩服了,居然这样做QS,这样做项目成本评估,我实在实在自愧不如了,亏我还为了做条桥的TENDER 都一个星期没有睡. 什么时候你告诉我一下,怎么用中国内地的施工成本作为报价基础帮我拿下威尼斯人第7-8期的项目吧.

楼上的过奖了，刚刚学着写点东西，才知道原来自己写的东西叫原创，既然叫原创，当然也可说是独创的了，兄弟这么抬举，我不收下，就不成敬意了，前面有个补充的部份，太老了，我新写了一段：

我们再来看看2007年的，这一次我们比较长春和上海二个城市，再调整一下贷款人员所占的比例，按90%以上的商品房都是贷款的计算，贷款额一般不少于70%，这样保守的估计，贷款占了总房款的63%。

根据城市统计公报，2007年长春市市区人口358万，商品房销售额167亿，则每年贷款为63%*167=105.21亿。

我们再来看下上海的，2007年上海市市区户籍人口约为1379万，据估计其中有85%为城区人口，这样上海市市区人口为1172万，这里面因为500万外来务工人员基本上是不可能在上海购房的，所以未考虑在内，商品房销售额为3089亿，每年贷款63%*3089=1946.07亿。

也就是说银行每年给上海的贷款支持是长春的18.5倍。如果是按市区人口进行人均计算，则是5.65倍。

 

建安的费用是多少呢？加上各类配套，我们仍按每平方米1400元计算，大概就是全框架高层住宅的价格吧，那么长春市的目前每年是1400*513.8万(销售面积)= 71.93亿，上海市是1400*3695万(销售面积)=517.3亿，长春市的地方收益是167 -71.93=95.07亿，上海市的地方收益是3089-517.3=2571.7亿。

2007年上海市在土地上和房地产开发上的收入是长春市27倍，多得2476.6亿元的地方收入。这笔钱的大部份，不少于63%的购房款，来源于银行的贷款，上海市计有1620.17亿。

我们不知道这1620.17亿元中，是上海市政府、开发商、还是被征地的农民，哪一个所获更多，但是我们知道这些钱均归属于上海市当年的地方性收益，而且是银行的信贷转化来的。想一想2007年，上海市的地方财政收入也不过是2102.63亿元，我们就知道这1620.17亿元有多重了。

有这样算的，佩服了，实在佩服。

要是按照你的算法，我杭州湾大桥也就是一亿一公里就可以了。

至于你另外些计算，就更加好笑了。

既然你那么爱原创就慢慢原创，我也当是累了看看笑料。

要是拿天你这样给你老板做预算，估计你老板会气死

楼主你不觉得自己很搞笑吗？

经济学常识既然是常识，不是应该是大家都了解的吗？

。。。。。。

[此贴子已经被作者于2008-7-19 12:02:36编辑过]

怎么来砸我场子的人，净说些不疼不痒的话？

常识，什么是常识呢？经济学诸子百家，彼此往往是不买账的

当然了，书还是要念的，要是看了我的文章，回去再把书烧了，我就担待不起了

这里有没有做老师的，赶紧现身，给你的弟子找找面子

连初级微观都掌握的不好的人,和他谈有什么用.

这人是拿来损,拿来乐的.