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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-4-30 12:41:54
he_zr 发表于 2020-4-30 10:02
所谓“劳动价值决定使用价值”,这种说法很含混。首先,什么是劳动价值,是劳动力耗费本身形成的价值,还 ...
到位
那么交换价值是由什么来决定或衡量呢
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2020-4-30 15:26:35
商品的二重性,使用价值和价值;
劳动的二重性,具体劳动和抽象劳动;

具体劳动锚定使用价值,抽象劳动锚定价值;
价值是量化在商品上的抽象劳动(或称为社会必要劳动),它决定了商品的价值。
但价值的具体体现是需要有做”对手盘“的交换物才能体现出来的,也就是俗称的价格。并且这个价格指的是:自由竞争市场供需均衡时的均衡价格。

所谓的等价交换,也就是等价值交换,归根结底是特定条件下的”零利润等成本交换“。
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2020-4-30 15:33:19
老马在资本论里确实有讲过:
【具体劳动创造商品的使用价值,抽象劳动创造商品的价值】这句话,其实把”创造“换成”关联“一词或是”锚定“一词,是比较合适的。
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2020-4-30 16:29:27
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2020-4-30 18:55:59
王大头62 发表于 2020-4-30 16:29
“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”
~~~~~~
这话的意思是,只要耗费劳动生产出商品,商品 ...
既然是等价交换哪来的利润哦?价格波动也只能说明有人赚了有人亏了,不可能双方都有利润。
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2020-4-30 19:17:17
flamecg 发表于 2020-4-30 12:41
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那么交换价值是由什么来决定或衡量呢
所谓“交换价值”,在劳动价值论里就是用于交换的劳动力耗费价值,从其所谓“劳动二重性”的表述便知,可在现实中劳动力耗费只作为物的耗费之一或生产成本之一。劳动力来自于再生劳动力生活资料物质的等量转化,因此“交换价值”就由生活资料决定,衡量它实际上就是衡量生活资料的耗费量。
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2020-4-30 21:05:32
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2020-5-1 02:20:12
不识庐山真面目,只缘身在此山中?

很奇怪,马克思的资本论是违反马克思的唯物辩证法的,是形而上的。

比如劳动决定价值、生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑。

而唯物辩证法-矛盾法则认为:“矛盾是同一而又斗争地;是相反相成地;是互为依存、互相转化地”。

所以,何来单方面决定一说?

更奇怪的是,唯物辩证法,其唯物二字本身就是违反辩证法的,因为唯物就等于否定了主观能动性,就等于说是物质决定论,就等于违反了矛盾法则。

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2020-5-1 03:58:52
罗鹏 发表于 2014-12-5 17:32
不论哪派价值论,劳动价值论还是效用价值论,价值都是一个比例。
创造一个比例,就是无厘头的说法。
楼主 ...
劳动创造价值,这里的价值是新增价值。不是比例。不是与价格意义相同的价值。
W=c+v+m
v+m是马克思说的劳动创造的价值。
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2020-5-1 19:48:19
石开石 发表于 2020-5-1 03:58
劳动创造价值,这里的价值是新增价值。不是比例。不是与价格意义相同的价值。
W=c+v+m
v+m是马克思说的 ...
连门儿都没摸着就发炎,二或。
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2020-5-1 19:54:15
罗鹏 发表于 2020-5-1 19:48
连门儿都没摸着就发炎,二或。
把新增价值说成是价格,这才是二或。
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2020-5-2 03:48:56
石开石 发表于 2020-5-1 19:54
把新增价值说成是价格,这才是二或。
你个二或,市场各方共同决定了价格,价格被定了之后,减去成本才看得出新增价值多少,而且这个所谓新增价值可正可负可为零的。你这二或倒果为因,脑子不是近水就是进使了。
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