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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-12-8 18:17:57
leijy 发表于 2014-12-8 15:45
不是如此,为何攻击马克思理论呢?
难道,阿Q的瘌痢头攻击不得?
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2014-12-8 18:43:29
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2014-12-8 20:02:59
leijy 发表于 2014-12-8 18:43
流氓无赖。
这正是对你的写照。
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2014-12-8 20:08:03
clm0600 发表于 2014-12-8 18:45
资本家拿产品的分配方式就已经实现剩余产品的“占有”了,根本就不需要到交换领域去多此一举的再实现一次 ...
嗯,强奸犯也称民女“就是”想与他发生性关系。火星上是不是也都盛行这种逻辑呀?
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2014-12-8 23:45:03
clm0600 发表于 2014-12-8 21:17
这是啥意思啊,没话说也不要这样吧。
没什么意思,就是看不懂别人的意思,就不要把自己的意思强加给别人。
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2014-12-9 10:07:20
clm0600 发表于 2014-12-9 09:37
说别人误解了你,那你自己说说看,你所谓的“资本家拿产品的分配方式就已经实现剩余产品的“占有”了,根 ...
参阅7楼。
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2014-12-9 12:23:42
clm0600 发表于 2014-12-9 10:45
7楼都乱成一锅粥了,
“劳动相对于产品,产品相对于货币,对比对象不同,目的不同。”
实现对剩余差额的占有。这里只谈差额,与这个差额是产品还是货币无关。
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2014-12-9 17:23:47
你读懂了W-G-W和G-W-G'的公式的真正含义就一切都明白了,商品生产者的惊险的一跳是什么你理解了就应该知道没有交换就无从获得别人手中的商品或商品的一般等价物货币
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2014-12-9 17:55:45
clm0600 发表于 2014-12-9 16:43
实现对剩余差额的占有。这里只谈差额,与这个差额是产品还是货币无关。
-----------
只谈差额是可以的, ...
本文所言的“占有”,一直都在围绕“剩余”与否为主题,是产品还是货币,已排除区别,或不在本文的讨论范围。既然你没有这个阅读能力,还是回去自己找找原因吧。要谈就谈“占有剩余”。
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2014-12-9 18:01:01
ly530408 发表于 2014-12-9 17:23
你读懂了W-G-W和G-W-G'的公式的真正含义就一切都明白了,商品生产者的惊险的一跳是什么你理解了就应该知道没 ...
作为他的理论推理,所谓“惊险一跳”,不过是马克思故弄玄虚的有惊无险。本文这里分析的是,微观上险与不险不是问题,G与G'的差额宏观上怎么来的才是问题。
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2014-12-9 22:58:39
clm0600 发表于 2014-12-9 22:50
本文所言的“占有”,一直都在围绕“剩余”与否为主题,是产品还是货币,已排除区别,或不在本文的讨论范 ...
既然产品量等于货币量,那么你从哪里得到差额让你实现的?
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2014-12-10 10:09:43
clm0600 发表于 2014-12-10 09:50
既然产品量等于货币量,那么你从哪里得到差额让你实现的?
-----------------
1、不是产品量等于货币量 ...
答非所问。什么转换什么,你尽管去转换,问题是,你怎么弄出差额来?
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2014-12-10 10:19:45
clm0600 发表于 2014-12-10 10:13
说话要说清楚了,你要我要弄出什么差额?我为什么要弄出这个差额?
问得好,没有投入与产出的差额,何来的剩余被你占有?
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2014-12-10 11:42:01
clm0600 发表于 2014-12-10 11:36
问得好,没有投入与产出的差额,何来的剩余被你占有?
--------------
谁告诉你投入和产出没有差额?利 ...
请你来告诉,产出面包与投入面粉、烤箱和劳动力,这投入产出两者实物中,差额是什么?
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2014-12-10 17:28:44
clm0600 发表于 2014-12-10 13:49
产出的面包,与投入的面粉烤箱劳动力,
前者与后者的交换价值不同,存在差额。
你这里的什么“价值”或“交换价值”是什么东西?怎么看都像货币。若是,现在只见3000元的货币总量,“不等于”的差额部分从哪里来的?
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2014-12-10 19:02:18
clm0600 发表于 2014-12-10 17:49
你这里的什么“价值”或“交换价值”是什么东西?怎么看都像货币。
------------
应该说,人们的确是用 ...
如果资本家只卖掉了2000块,赔的1000块从哪儿来?
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2014-12-10 20:39:06
clm0600 发表于 2014-12-10 17:49
你这里的什么“价值”或“交换价值”是什么东西?怎么看都像货币。
------------
应该说,人们的确是用 ...
总量才有3000元,你的4000元,你那多出来的1000元从哪里来的?以及,谁会支付3000元才拿到你3/4的面包?
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2014-12-10 23:58:45
clm0600 发表于 2014-12-10 22:40
总量才有3000元,你的4000元,你那多出来的1000元从哪里来的?
---------
谁告诉你总量才3000元了,是你 ...
消费者提供你的投入,总共才收到你的3000元,多出的1000元消费者从哪里得来的?此外,买家明知3000元可以得到你的全部面包,买家凭什么同意只拿3/4?火星人是不是这样干的?
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2014-12-11 11:48:39
clm0600 发表于 2014-12-11 11:26
消费者提供你的投入,总共才收到你的3000元,多出的1000元消费者从哪里得来的?
------------
我不是说 ...
你是怎么算账的呀,消费者手中只有3000元,你还占有1000元的面包,不过是你剩下的,不是3000元外剩余多出来的,你还以为自己赚了而“不亦乐乎”,笑杀人,你还是快想办法处理掉吧,否则霉烂发臭你就亏大了。所谓3000元的东西可以卖4000元,无异于4个缸3个盖,无论你怎么变戏法,你永远少一个盖子盖上。

所谓买卖双方搞不清成本,那么劳动量又是成本之一,劳动价值论的劳动尺度论还能成立吗?
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2014-12-11 23:14:28
从以上回帖看,几乎没有能从宏观上来看“剩余”问题的,眼睛只会盯住个别情况。是阅读能力差,还是缺乏应有的分析能力,抑或知道了所谓的“剩余”而无言以对,是哪种情况,恐怕只有这些人自己知道了。
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2014-12-12 11:40:32
这个整体思考方式还是需要再论述,好像不对
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2014-12-12 12:59:38
liyoujim 发表于 2014-12-12 11:40
这个整体思考方式还是需要再论述,好像不对
不妨把你的“好像”具体说出来。
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2014-12-12 13:07:58
clm0600 发表于 2014-12-11 23:54
你是怎么算账的呀,消费者手中只有3000元,你还占有1000元的面包,
--------
怎么了,算错了吗?所有面 ...
社会货币总量就这么多,超出部分是你家开的天地银行发行的吧?所以,用货币表示你马上就如同打了鸡血,兴奋不已,一旦用实物表示你立马现了原形,终于知道还有那么一个缸缺盖子。至于缺盖是不是有用,当然有用,起码让人看见你的裤子破了一个洞,露出了屁股。
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2014-12-12 14:27:17
clm0600 发表于 2014-12-12 13:23
社会货币总量就这么多,超出部分是你家开的天地银行发行的吧?所以,用货币表示你马上就如同打了鸡血,兴 ...
火星人与地球人的帐,算法就是不同,把自己的东西当成是赚来的东西。你裤子破了一个洞,露出了屁股,怎么能怪别人的眼光呢?火星上是不是都要求人人闭上眼睛呀?
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2014-12-12 18:13:41
clm0600 发表于 2014-12-12 16:03
火星人与地球人的帐,算法就是不同,把自己的东西当成是赚来的东西。
---------------
你的算法是这样的 ...
经济学假设的都是理性人,你现在假设对方是一个病号,用1的量换取你3/4的量,你还津津乐道什么“赚1/4”的。恐怕,这都是火星人才这么干的。再说,交换环节宏观上根本不存在,还扯什么卖呀卖的,不得要领。
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2014-12-12 20:35:32
clm0600 发表于 2014-12-12 18:43
经济学假设的都是理性人,你现在假设对方是一个病号,用1的量换取你3/4的量,你还津津乐道什么“赚1/4”的 ...
还在发病。没错,不懂宏观,肯定是瞎观。
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2014-12-12 23:39:37
clm0600 发表于 2014-12-12 22:19
光吹自己懂宏观是没有用的,你要解释清楚,交换是怎么让你给看没的。
不懂宏观,肯定就是瞎观,对此还能解释什么?解释也是对牛弹琴。
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2014-12-13 10:48:26
clm0600 发表于 2014-12-13 10:31
原来你一瞎观,就看不见交换了,这的确不用再解释了。
火星人的眼睛只能微观,不具宏观,所以就只能按自己的标准得出“瞎观”。这正如蚂蚁一样,蚂蚁的眼睛只具两维,自然与人的眼睛看到三维不一样了。的确,维度不一样还能怎么解释?也就没什么好解释了。
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2014-12-13 11:09:17
clm0600 发表于 2014-12-13 10:58
明明是你看不见,还说别人瞎观。

所谓的宏观不存在,不过是你把自己原来发明的“相对不存在”换了个说 ...
蚂蚁两维所谓的“明明”,除了瞎观还能代表什么呢?

火星上不具相对论,你也不至于把地球相对论的发明人胡乱指认吧。不知火星人所谓的“掩耳盗铃”会不会变成“掩铃盗耳”?
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2014-12-13 17:46:10
clm0600 发表于 2014-12-13 13:46
不要把你的瞎观和相对论相提并论。

你自己看不见交换,就是瞎。
哦,相同的分析方法,你却“不要”,你要地球人跟你一样瞎观啊?门都没有。
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