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2008-8-21 12:08:00
以下是引用sungmoo在2008-8-21 11:51:00的发言:

个人以为:对于任何一个学科而言,“清楚研究对象”这种表述其实是虚妄自大的表现。

我认为这个帖子讨论到这里已经没有意义了。

剩下只有白费力气的东拉西扯了,在一个领域里辩论不过,马上换一个领域。

还是不要和他们辩论了吧。 

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2008-8-21 12:25:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 11:58:00的发言:你也不要把经济学都搞成了博弈论了。

博弈论目前是已经是经济学的基础了,虽然我们不把博弈论与经济学等同。

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2008-8-21 12:27:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 11:58:00的发言:不见得,理论上的世界和现实中的世界有很大区别,都一样。理论的应用,都取决于对CONSTRAINS的理解。有争议,出问题的都在应用领域多。

如此,“应用**学”与“理论**学”的区别应该在哪里?

在于“理论**学”不涉及对constrains的理解?

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2008-8-21 12:34:00
由于经济学涉及到人的心理和行为的解释,这本身在心理学上就已经是很复杂了,因为毕竟个体有差异,但最终来说,应该说,得有一个公认的大家可以接受(不一定是正确的,因为也有可能是以后有新理论推翻)。
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2008-8-21 12:35:00
以下是引用sungmoo在2008-8-21 12:27:00的发言:

如此,“应用**学”与“理论**学”的区别应该在哪里?

在于“理论**学”不涉及对constrains的理解?

应用和理论的区别,在于抽象的合理性,理论的constrains,除了内在关联外,不会有非议。例如理论上你可以假定1=2,应用上你不能假定1=2.

类似欧式几何学和非欧几何学。你就不能把非欧几何学应用到汽车制造上吧?

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证。

经济学家不能强调自己眼里的世界,来抢夺决策权,不能扮演上帝。如同物理学家眼里的世界一样。

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2008-8-21 12:40:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 12:35:00的发言:

应用和理论的区别,在于抽象的合理性,理论的constrains,除了内在关联外,不会有非议。例如理论上你可以假定1=2,应用上你不能假定1=2.

类似欧式几何学和非欧几何学。你就不能把非欧几何学应用到汽车制造上吧?

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证。

经济学家不能强调自己眼里的世界,来抢夺决策权,不能扮演上帝。如同物理学家眼里的世界一样。

经济学家之间专业术语交流,可以节省交流成本。

但正如你如说,任何经济学的理论,都是可以用平实的语言表达出来的,让一般像你我这样的小老百姓能看懂。

有句话是这样说的:“一流的经济学家用平实的语言表达高深的理论,二流的经济学家用高深的语言表达高深的理论,三流的经济学家用高深的语言表达浅显的理论。”嘿嘿。

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2008-8-21 12:40:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 12:35:00的发言:

应用和理论的区别,在于抽象的合理性,理论的constrains,除了内在关联外,不会有非议。例如理论上你可以假定1=2,应用上你不能假定1=2.

类似欧式几何学和非欧几何学。你就不能把非欧几何学应用到汽车制造上吧?

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证。

经济学家不能强调自己眼里的世界,来抢夺决策权,不能扮演上帝。如同物理学家眼里的世界一样。

别辩了,看到我的下场了吗? 前车之鉴呀, 我也是原先学理工的,再学经济的,都被人这样子了,你来了还不是更.....

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2008-8-21 12:42:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-21 12:40:00的发言:

别辩了,看到我的下场了吗? 前车之鉴呀, 我也是原先学理工的,再学经济的,都被人这样子了,你来了还不是更.....

那你就别给理工科学生丢脸;了
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2008-8-21 12:47:00

楼上谋位, 谁又会在假设当中, 把1=2作为假设条件.

除非 1 和2 在他假设中是赋予  和 平常我们 理解的1 2 有不同含义

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2008-8-21 12:48:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-8-21 12:40:00的发言:

经济学家之间专业术语交流,可以节省交流成本。

但正如你如说,任何经济学的理论,都是可以用平实的语言表达出来的,让一般像你我这样的小老百姓能看懂。

有句话是这样说的:“一流的经济学家用平实的语言表达高深的理论,二流的经济学家用高深的语言表达高深的理论,三流的经济学家用高深的语言表达浅显的理论。”嘿嘿。

如果你的语言够好,那么不管是英语还是中文,你眼里的世界是一样的。

经济学家眼里的世界,仅仅是术语吗?

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2008-8-21 12:49:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 12:35:00的发言:

应用和理论的区别,在于抽象的合理性,理论的constrains,除了内在关联外,不会有非议。例如理论上你可以假定1=2,应用上你不能假定1=2.

类似欧式几何学和非欧几何学。你就不能把非欧几何学应用到汽车制造上吧?

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证。

经济学家不能强调自己眼里的世界,来抢夺决策权,不能扮演上帝。如同物理学家眼里的世界一样。

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证。

超级佩服,我也这么认为.问题是这里有人不是这么想的,在他们看来,我们都是只配给人擦鞋的,

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2008-8-21 12:52:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-21 12:49:00的发言:

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证。

超级佩服,我也这么认为.问题是这里有人不是这么想的,在他们看来,我们都是只配给人擦鞋的,

一个不懂微积分的人, 能够真正的理解 牛顿的 经典力学吗???? 

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2008-8-21 12:53:00
以下是引用sungmoo在2008-8-20 11:23:00的发言:

就是这个本质,所以经济学家面临了比物理学家更大的困难。

你预言股市上涨,GDP增长,失业增加,你的这个预言完全可以影响人们下一步的行为。

我预言你明天会吃二个馒头,你明天完全可以故意不吃或吃三个馒头。

馒头预言也是有道理的,用于北京市的馒头供应就有道理,用于赌博就没有价值。

有人多吃,有人少吃一个,概率上也是有道理的。

同时,物理学家也不能预言旗杆子会不会被风吹倒,但要是旗杆子质量必须达到什么标准,则是有价值的。

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2008-8-21 12:55:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 12:53:00的发言:

馒头预言也是有道理的,用于北京市的馒头供应就有道理,用于赌博就没有价值。

有人多吃,有人少吃一个,概率上也是有道理的。

同时,物理学家也不能预言旗杆子会不会被风吹倒,但要是旗杆子质量必须达到什么标准,则是有价值的。

这个标准是怎么得出来的呢?

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2008-8-21 12:55:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-21 12:49:00的发言:

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证。

超级佩服,我也这么认为.问题是这里有人不是这么想的,在他们看来,我们都是只配给人擦鞋的,

你还把这句话加粗了,呵呵。

你真看懂了这句话的意思了吗?

笑的我不行了。

你是不是认为,这句话的意思是说,“不管......最后还是由每个不懂经济学的人说了算”,是吗?

我认为应该理解为“由现实世界来实证”这才是正确的。

[em01]
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2008-8-21 12:59:00
以下是引用winston1986在2008-8-21 12:47:00的发言:

楼上谋位, 谁又会在假设当中, 把1=2作为假设条件.

除非 1 和2 在他假设中是赋予  和 平常我们 理解的1 2 有不同含义

举例吧,欧式几何学,与非欧几何学的区别,在与对一个公理的假设,欧式几何学假定,两条平行线永远不想交。非欧几何学假定,两条平行线,在无穷远处相交。由此建立了非欧几何学理论的基础。

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2008-8-21 13:00:00
以下是引用winston1986在2008-8-21 12:52:00的发言:

一个不懂微积分的人, 能够真正的理解 牛顿的 经典力学吗???? 

从实用主义的角度出发,你可以对一个货车司机说,车子载重越大,惯性大,刹车距离长。ok?

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2008-8-21 13:03:00
以下是引用winston1986在2008-8-21 12:55:00的发言:

这个标准是怎么得出来的呢?

哈哈,不知道你问什么,但肯定考虑了有人去推一把,却不会考虑有人拿着电锯去干掉他。所以是一个经济合理分析。类似电路里的投票设计。

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2008-8-21 13:03:00
以下是引用天下一人在2008-8-21 12:55:00的发言:

你还把这句话加粗了,呵呵。

你真看懂了这句话的意思了吗?

笑的我不行了。

你是不是认为,这句话的意思是说,“不管......最后还是由每个不懂经济学的人说了算”,是吗?

我认为应该理解为“由现实世界来实证”这才是正确的。

[em01]

这个我赞同,对于上面那句话我的理解是: 我觉得他说出了经济学真正应该干的事情,不管经济学家怎末看世界,最终还是要面对大多数人,需要做的是让他们能接受才行,

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2008-8-21 13:07:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 12:35:00的发言:应用和理论的区别,在于抽象的合理性,理论的constrains,除了内在关联外,不会有非议。例如理论上你可以假定1=2,应用上你不能假定1=2.

类似欧式几何学和非欧几何学。你就不能把非欧几何学应用到汽车制造上吧?

从实用主义的角度来看,我不是经济学家,不管经济学家眼里的世界和一般人有什么不同,但最后还是由一般人眼里的世界来实证

经济学家不能强调自己眼里的世界,来抢夺决策权,不能扮演上帝。如同物理学家眼里的世界一样。

(1)爱因斯坦的(广义)相对论正是“应用了非欧几何学”。

(2)这里“抽象的合理性”,并没有给出说明,也就是说“应用”与“理论”的区别尚未说明。

(3)即便是物理学,对理论的“实证”,仍要根据按该理论设计的实验,“实证”不是无原则的。在A理论指导下的实验是不能验证B理论的。

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2008-8-21 13:08:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-21 12:40:00的发言:别辩了,看到我的下场了吗? 前车之鉴呀, 我也是原先学理工的,再学经济的,都被人这样子了,你来了还不是更.....

个人以为,理工出身的人似乎更不应该如此辩论。

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2008-8-21 13:08:00
以下是引用sungmoo在2008-8-21 13:08:00的发言:

个人以为,理工出身的人似乎更不应该如此辩论。

这已经不是在辩论了,已经是东拉西扯了,可以这样说,彻底跑题了,

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2008-8-21 13:11:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 12:48:00的发言:

如果你的语言够好,那么不管是英语还是中文,你眼里的世界是一样的。

经济学家眼里的世界,仅仅是术语吗?

经济学家眼里的世界,不仅仅是术语,但是是由术语表达的世界。

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2008-8-21 13:14:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 12:35:00的发言:应用和理论的区别,在于抽象的合理性,理论的constrains,除了内在关联外,不会有非议。例如理论上你可以假定1=2,应用上你不能假定1=2.

“应用”上你如何假定,仍然要看你的问题。

你认为地球是“标准球体”呢?还是不标准的球体?

如果你认为是“不标准的”,并提出了一个特殊的形状(这是一种抽象),那么你如何说明你这种抽象的“合理性”呢?

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2008-8-21 13:15:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-21 13:08:00的发言:这已经不是在辩论了,已经是东拉西扯了,可以这样说,彻底跑题了,

表述自己的理工背景,这已经是跑题了吧?

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2008-8-21 13:16:00
以下是引用sungmoo在2008-8-21 13:15:00的发言:

表述自己的理工背景,这已经是跑题了吧?

我已经放弃和你们辩论的自然就要跑题了,

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2008-8-21 13:17:00

1)抽象的合理性,应该理解为某理论的一系列constrains之间,没有自相矛盾的。

2)理论与应用,则要考虑理论的一系列constrains,与应用环境的矛盾。把非欧几何学是理论,用于汽车制造是错误的,用于因为时间而发生空间扭曲的世界是可以的。

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2008-8-21 13:21:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 13:17:00的发言:1)抽象的合理性,应该理解为某理论的一系列constrains之间,没有自相矛盾的。

如此来看,个人以为,你的“理论”与“应用”就没有什么区别了。

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2008-8-21 13:24:00
以下是引用alangpwang在2008-8-21 13:17:00的发言:2)理论与应用,则要考虑理论的一系列constrains,与应用环境的矛盾。把非欧几何学是理论,用于汽车制造是错误的,用于因为时间而发生空间扭曲的世界是可以的。

如此,不提出所谓“应用**学”,对整个思想体系,并没有什么损失。

欧氏几何只不过是非欧几何的一种特殊情形而已。

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2008-8-21 13:24:00
以下是引用sungmoo在2008-8-21 13:21:00的发言:

如此来看,个人以为,你的“理论”与“应用”就没有什么区别了。

理论作为工具,是主要关注自身的完整性。

应用是利用理论工具,关注的是理论的应用环境与理论的关系。

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