愤怒的呼嚎决不是战斗！之二，来组团参加探寻人类的那个家

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收藏 2014-12-14

为了探寻我们心中的国、人类的家，就需要业余社科理论研究者来组建探寻的团队
首先请非业余社科理论研究者到别处找收入，莫在这里浪费你宝贵的时间——拜托！
我们分三个组
一组，东方社科探寻组——在东方文化里探寻(我们那心中的那个国、人类的那个家)者。
二组，西方社科探寻组——在西方文化里探寻(我们那心中的那个国、人类的那个家)者。
三组，预待社科探寻组——还没有确定在东方还是在西方探寻者。
请志愿在此报到，待我们这里有十人以上再分组专帖交流。

回gao7100的帖

我认为理论创新需要一个团队。在我看来，罗尔斯、哈耶克、凯恩斯的理论之所是个半成品，就在于没有组建个创新的团队进行的原故啊!因为我们在探寻的心中的那个国(理论)人类的那个家(制度)，人的生命是有限的，而团队则可后继续人，只要我们有了这样的团队就一定能探寻到心中的那个国、人类的那个家。
你真的也没有愤怒吗？我不全信，就你的《理论创新必须摒弃列宁主义的幽灵》这个文题我看还是有点愤怒的情绪，要不，何来的“必须摒弃”呐？还有，你怎专指列宁主义的问题呐？世界上有问题的、比列宁问题更大的国家领导人多的是，列宁只不过是第一社会主义国家的缔造者。如果没有点愤怒的情绪，何来必须摒弃？
正因为你不是理论大家，所以我才有在此与你交流的机会。否则你就朱门酒肉臭，那有我交流的机会呐！
我最敬重的就是业余者特别是社科理论方面的业余探索者，不为钱所为啥呐？为了心中的国，为了人类的家
为什么列宁主义在世界范围内有那么多的人专于驳斥(之在你看来)已体无完肤了呐？对比列宁的问题大上千倍万倍的封建资本主义国家领导人的主义视而不见呐？明理人一想就知道是有钱人的钱在发挥着作用……
现在的问题是我们还找寻到我们那心中的国、人类的家。待等找寻到我们那心中的国、人类的家之后，所有一切一切的问题都不是问题。

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桃源居士1

2014-12-14 04:02:22

我桃源居士1就算你第一组的一个队员，怎么样？

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honghudu

2014-12-14 07:01:39

很有道理，赞一个

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liyoujim

2014-12-14 09:11:30

望天湖发表于 2014-12-14 02:07
为了探寻我们心中的国、人类的家，就需要业余社科理论研究者来组建探寻的团队
首先请非业余社科理论研究者 ...

尽快投入到伟大的国与家的研究吧，伟大者都会淡然面对一切，事实胜于雄辩，尽快拿出事实吧

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什么是经济学

2014-12-14 10:04:03

好像没有人搞实证分析……

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qi509

2014-12-14 10:25:26

1、楼主的第一组与第二组重叠。

2、无论是纵观人类历史还是横观历史；无论是东方、西方还是南方、北方。无论是哪个民族，什么肤色。无论是酋长还是帝王他们都没限制人类各种为了生存而进行的经济活动。

3、列宁与所有的帝王、酋长没有可比性。可以说：列宁、斯大林的罪恶是任何帝王、酋长无法比拟。

4、世界人类历史唯一不同点就是：公有制与私有制。公有制的独裁泯灭了人类应有的最基本的权力。甚至是所有的权力。泯灭了人性。泯灭了信仰。

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李攀

2014-12-14 10:46:29

现在的问题是我们还找寻到我们那心中的国、人类的家。待等找寻到我们那心中的国、人类的家之后，所有一切一切的问题都不是问题。

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望天湖

2014-12-14 14:05:09

桃源居士1 发表于 2014-12-14 04:02
我桃源居士1就算你第一组的一个队员，怎么样？

欢迎你桃居士
希望你所在的第一组早日拿出一份值得我为你们摇旗呐喊的探寻报告出来，我将竭尽全力为之摇旗呐喊！
我关注你们的研究有好长时间了，你们的研究似乎有点眉目了。但我所不明白的是，你们为什么要把你们的研究结果装进所谓的有中国特色的小匣子里去呐？难道果有一个只适合中国而不适合别国的主义么？我才不信呐！
你们的《陶本社会主义学研赏析论坛》一文我研读过，里头有点东西，值得我向你请教请教，学习学习、研究研究、欣赏欣赏、分析分析、理论理论。如果值得的话，再设专坛请你详细地谈谈，你看……

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望天湖

2014-12-14 14:26:04

李攀发表于 2014-12-14 10:46
现在的问题是我们还找寻到我们那心中的国、人类的家。待等找寻到我们那心中的国、人类的家之后，所有一切一 ...

如果有象你这么美的美女来参加探寻小组或为之摇旗呐喊的话，那我们的探寻团队队员们会倍加干劲十足地努力的!

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望天湖

2014-12-14 15:15:42

qi509 发表于 2014-12-14 10:25
1、楼主的第一组与第二组重叠。

回qi509 (下面红字为qi509回我之言)
1、第一组与第二组不重叠。第一组为东方文化组，象我这样的只会东方文字(且只会汉字的)那西方文化我大字不识几个，在那里头象我这样的能干啥呐？第二组为西方文化组，如果是个西方人想来参加我们的这个团队，他斗大的汉字不识一箩筐，在东方文化组里头能干啥呐？当然，第二组主要是为会西方文化的中国学人所组设的，是希望能从西方文化里头掏点东西来加以研究，以拓宽视野。
2、无论是纵观人类历史还是横观历史；无论是东方、西方还是南方、北方。无论是哪个民族，什么肤色。无论是酋长还是帝王他们都没限制人类各种为了生存而进行的经济活动。
难道我提议组团探寻的活动干扰到了你或他们为了生存而进行的经济活动么？
3、列宁与所有的帝王、酋长没有可比性。可以说：列宁、斯大林的罪恶是任何帝王、酋长无法比拟。
你了解了多大地域的、多长的人类社会历史了呐？果真列宁、斯大林的罪恶大得任何帝王、酋长都无法比拟？即便是这样，那为什么你知道么？
4、世界人类历史唯一不同点就是：公有制与私有制。公有制的独裁泯灭了人类应有的最基本的权力。甚至是所有的权力。泯灭了人性。泯灭了信仰。
人类的历史唯一真正不同点是什么你知道吗？我来告诉你吧，是愚昧与科学或曰谬论与真理。真正的泯灭了人类应有的最基本的权力、甚至是所有的权力以至于泯灭了人性、泯灭了信仰的是愚昧，是谬论。你说呐？

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qi509

2014-12-14 16:11:18

望天湖发表于 2014-12-14 15:15
回qi509
1、第一组与第二组不重叠。第一组为东方文化组，象我这样的只会东方文字(且只会汉字的)那西方文 ...

1、2、无论你组成多少个组，其研究的结果都是相同的。这就是：人类的各种经济活动是相同的。政治更迭是相同的。

3、列宁和斯大林与所有的帝王们的区别我已经说的很清楚了：所有的帝王没有一个限制人类的为了生存所进行的各种经济活动。愚昧和无知是相对于文化、科学、社会进步而言。如果说几百年前尼古拉·哥白尼（1473——1543）的日心说是因为人们的愚昧无知尚且可言，那么在近代人们科学知识已经普及的今天来说就不是愚昧和无知可以解释的了。一个独裁政权限制人类自然的经济活动是愚昧无知可以解释的吗？谁愚昧无知？

4、我说的很清楚了。自从有了人类以后就是从愚昧无知中一路走来。可是却没有一个朝代要搞公有制的。只有公有制和私有制才是人类历史的唯一区别。

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望天湖

2014-12-14 17:01:39

qi509 发表于 2014-12-14 16:11
1、2、无论你组成多少个组，其研究的结果都是相同的。这就是：人类的各种经济活动是相同的。政治更迭是相 ...

回qi509
象你这样的帖子只能算浮帖，趁有点时就同你讨论讨论。
你说:1、2、无论你组成多少个组，其研究的结果都是相同的。这就是：人类的各种经济活动是相同的。政治更迭是相同的。
那我问你，西文化莫尔在《乌托邦》里说，人类最理想的社会是个消灭私有制，消灭商品经济的社会，而东方文化陶渊明在《桃花源记》里说，人类最理想的社会是个不纳赋税的社会。这古代的东西两大文化所研究的结果怎么就不同了呐？你的活动与我的活动本就不同或许还相反，英国与中国的政治更迭就不同，你何故睁着眼说瞎话呐？
你说:3、列宁和斯大林与所有的帝王们的区别我已经说的很清楚了：所有的帝王没有一个限制人类的为了生存所进行的各种经济活动。愚昧和无知是相对于文化、科学、社会进步而言。如果说几百年前尼古拉·哥白尼（1473——1543）的日心说是因为人们的愚昧无知尚且可言，那么在近代人们科学知识已经普及的今天来说就不是愚昧和无知可以解释的了。一个独裁政权限制人类自然的经济活动是愚昧无知可以解释的吗？谁愚昧无知？
在我看来，人类社会的一切罪恶都是愚昧域谬论制造出来的。只要你找一件罪恶不是愚昧或谬论制造出来的话，那你我的论争就算你胜，怎么样？
你说:4、我说的很清楚了。自从有了人类以后就是从愚昧无知中一路走来。可是却没有一个朝代要搞公有制的。只有公有制和私有制才是人类历史的唯一区别。
糊涂，漫长的人类社会史就是不断地清除愚昧或谬论的历程。清除一个愚昧人类社会就前进一步，清除一个谬论人类社会就前进一大步，这样才将人类社会划分为若干时代。用公、私有制那你说怎么来划分呐？

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qi509

2014-12-14 17:16:50

望天湖发表于 2014-12-14 17:01
回qi509
象你这样的帖子只能算浮帖，趁有点时就同你讨论讨论。
你说:1、2、无论你组成多少个组，其研 ...

1、“那我问你，西文化莫尔在《乌托邦》里说，人类最理想的社会是个消灭私有制，消灭商品经济的社会，”————-这是一种痴心妄想。你消灭的了私有制。但你消灭不了经济规律。

2、“英国与中国的政治更迭就不同”——————有何不同？

3、“在我看来，人类社会的一切罪恶都是愚昧域谬论制造出来的。”—————自从有人类记载以来，所有罪恶都是人的欲望制造出来的。人类都是从愚昧一路走过来的。从愚昧到清醒，从落后到进步，从无知到有知，从野蛮到文明。但，人类的愚昧从来都没剥夺过人们对私有财产的所有权。

4、“用公、私有制那你说怎么来划分呐？”————这要问问马恩列斯毛共了。

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望天湖

2014-12-14 17:35:50

qi509 发表于 2014-12-14 17:16
1、“那我问你，西文化莫尔在《乌托邦》里说，人类最理想的社会是个消灭私有制，消灭商品经济的社会，”— ...

1、“那我问你，西文化莫尔在《乌托邦》里说，人类最理想的社会是个消灭私有制，消灭商品经济的社会，”————-这是一种痴心妄想。你消灭的了私有制。但你消灭不了经济规律。
你真会狡辩，消灭私有制是莫尔在《乌托邦》里说的，你怎么加在了我的头上了呐？离题了。
2、“英国与中国的政治更迭就不同”——————有何不同？
英国经历了并还在资本主义社会过程之中，而中国没有经历这一过程。

3、“在我看来，人类社会的一切罪恶都是愚昧域谬论制造出来的。”—————自从有人类记载以来，所有罪恶都是人的欲望制造出来的。人类都是从愚昧一路走过来的。从愚昧到清醒，从落后到进步，从无知到有知，从野蛮到文明。但，人类的愚昧从来都没剥夺过人们对私有财产的所有权。
你就不知道了吧!这剥夺人们对私有财产的所有权，恰恰是列毛之愚昧用莫尔的谬论之故。

4、“用公、私有制那你说怎么来划分呐？”————这要问问马恩列斯毛共了。
你自己立的论，却要马恩列斯毛共来回答，你一直都是这样么？

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qi509

2014-12-14 17:44:31

望天湖发表于 2014-12-14 17:35
1、“那我问你，西文化莫尔在《乌托邦》里说，人类最理想的社会是个消灭私有制，消灭商品经济的社会，”— ...

1、说的你是无所指的。要是有所指也是指那些要消灭私有制的人。

2、所谓“资本主义”只是一个名词罢了。雇佣制自古有之，只是大小多少而已。

3、4、“这剥夺人们对私有财产的所有权，恰恰是列毛之愚昧用莫尔的谬论之故。”——————你自己已经回答了你自己所问的：“用公、私有制那你说怎么来划分呐？”

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望天湖

2014-12-14 17:51:13

qi509 发表于 2014-12-14 17:44
1、说的你是无所指的。要是有所指也是指那些要消灭私有制的人。

既然如此，那你我之间此次的辨争就此告落怎么样？

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qi509

2014-12-14 18:23:58

望天湖发表于 2014-12-14 17:51
既然如此，那你我之间此次的辨争就此告落怎么样？

好的。

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望天湖

2014-12-15 20:41:47

什么是经济学发表于 2014-12-14 10:04
好像没有人搞实证分析……

你若有此志愿就来搞实证分析，怎么样？

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桃源居士1

2014-12-21 00:42:12

望天湖发表于 2014-12-14 14:26
如果有象你这么美的美女来参加探寻小组或为之摇旗呐喊的话，那我们的探寻团队队员们会倍加干劲十足地努 ...

陶本社会主义，中国自己的社会主义，有中国特色的社会主义。这原本是一子命三名，怎么说是我们要把我们的研究结果装进所谓的有中国特色的小匣子里去呐？
对于你问，“难道果有一个只适合中国而不适合别国的主义么？”
我们说的有中国特色的社会主义，其“特色”是指：
1，西英莫本的要“消灭商品经济”；而东楚陶本则要发展商品经济。
2，西英莫本的要“消灭私有制”；而东楚陶本所要消灭的只是自然资源范畴里的私有制，从而实现不纳赋税。
所故曰：有中国特色

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