hardworking02 发表于 2014-12-21 11:21
生产汽车，化纤，塑料，手机。。。。，个体劳动生产率是多少？没有机器根本生产不了。

很多工业生产是 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-12-21 11:36
现代社会中所有复杂的高新产品，都可以逐步分解成为众多简单零件，……直至能够用个体劳动生产率来衡量它 ...

hardworking02 发表于 2014-12-21 11:23
马克思不会面临这个问题，倒是非劳动价值论者一直没有解决这个问题

hardworking02 发表于 2014-12-21 11:57
首先，这基本不可能，比如化工和精细工业，没有设备也就没有生产，谈不上分解，就是一个有或者无的问题 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-12-21 12:17
首先：
既然瑞士的钟表行业也有自己的个体劳动生产率，所以从原则上讲，任何高新产品都是可以分解的。
...

cj1108 发表于 2014-12-21 12:13
创造了多少“价值”，怎么给产品价值定量，定价这是马克思的问题，你还是去问马克思吧。我只知道“产值”， ...

qi509 发表于 2014-12-21 12:03
那你的提问是给谁提的？

那你就替马克思回答一下你所提的问题？

hardworking02 发表于 2014-12-21 17:50
提给非劳动价值论者。

如果你要问马克思，我替马克思回答：

qi509 发表于 2014-12-21 18:21
你好大口气！

“资本不创造价值，但是资本家凭借其对生产资料（即资本的一部分）的所有权，通过劳动雇 ...

qi509 发表于 2014-12-21 18:21
你好大口气！

“资本不创造价值，但是资本家凭借其对生产资料（即资本的一部分）的所有权，通过劳动雇 ...

hardworking02 发表于 2014-12-21 17:44
首先，你可以尝试分解一下手机的个体劳动效率

其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场 ...

hardworking02 发表于 2014-12-21 17:44
首先，你可以尝试分解一下手机的个体劳动效率

其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-12-21 19:55
其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场上没有任何机制保证市场价换按照你说的这种所谓价 ...

hardworking02 发表于 2014-12-21 19:46
不创造，为什么就不能占有？而且是合法的占有。

奴隶主也不生产，不能占有奴隶生产所得？而且在奴隶时 ...

hardworking02 发表于 2014-12-21 19:46
不创造，为什么就不能占有？而且是合法的占有。

奴隶主也不生产，不能占有奴隶生产所得？而且在奴隶时 ...

hardworking02 发表于 2014-12-21 19:47
签劳动雇佣合同时谈判工资的时候就是在确定分配关系

qi509 发表于 2014-12-21 20:37
不创造价值，那你占有什么？

奴隶主？！你说的是什么社会？

qi509 发表于 2014-12-21 20:38
既然已经由雇佣合同约定了，那还要分配什么？

hardworking02 发表于 2014-12-21 21:33
资本家就像奴隶主一样，合理合法地占有工人生产的产品，这就是所谓的剥削阶级

不创造，同样可以占有， ...

hardworking02 发表于 2014-12-21 21:37
我彻底无语了，薪酬谈判也就是收入分配的形成过程，谈的是工资，其结果就是劳资分配的确定

qi509 发表于 2014-12-21 21:42
人不是必须给资本家打工，可以自己做个体。所以，资本家不是奴隶主。

qi509 发表于 2014-12-21 21:52
你谈判的结果就是分配的结果。这个结果已经写入合同，除这个结果以外你还要分配什么？

hardworking02 发表于 2014-12-21 22:02
资本不创造价值，为什么别人不创造价值？

工人不仅干活，而且干得很辛苦，从国际劳工组织的调查报告就 ...