全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
18298 188
2014-12-23
一、问你们个简单问题:
     1、愤怒男/女青年说:

我为美人/帅哥日思夜想而憔悴,每天等候,殷勤献媚,花光钱财或时间,她/他为什么不给我预想的回报?”

      2、路人问:

物以稀为贵,你非美人/帅哥所稀罕的少有物种,人家凭什么因为你付出了就要给你预想的回报?你是在强迫对方接受还是在等候自由选择?”

请告诉我,谁对谁错?不敢回答者没资格提出任何反问。


二、答案:1、这个小故事告诉我们:

l       付出(劳动)不决定回报(即交换价值、价格)的多少

l       供需比决定回报(即交换价值、价格)的多少

(1)供需比指:某个价位上发生的供应与刚性需求量之比。

正如说某正方形面积4平米,必定是指边长为2米的正方形。价位是必须的前提。

(2)决定指:供需比以反比例关系影响价格,也即需供比以正比例关系影响价格

你给出所有要素(上个瞬间价格和供需比),就能算出本个瞬间的价格。
如:

当前需/供比为1/2,上个瞬间价格是100,则当前瞬间价格是100*(1/2)=50。

当前供/需比为1/2,上个瞬间价格是100,则当前瞬间价格是100/(1/2)=200。


2、顺便说清一下:

l       劳动只是引出(而非创造)使用价值(或使用功能、用途)--它只是改变物质形态或聚集某种属性等。

l       使用价值是由物质本身物理属性决定

3、简单来讲就是:

1、使用价值让你决定要不要

2、供需比让你决定出多少钱

3、劳动决定出多少钱根本没半点干系

物以稀为贵(定价),与付出成本无关你可以亏本卖掉,也可以赚钱卖掉,只看有没有需求,你的付出决定不了回报。

三、结论

所以,X大胡子的哲学就完全是一群红眼病人的借口

如果他的理论是对的,那么你以后只要自己付出了,就可以不管别人同意不同意,直接下手就得了。进而可以连付出多少都不用计较,只要自己估量着够了,甚至是觉得自己需要就可理直气壮地下手,你的出身或XX便是护身符。请问种行径还可以叫什么?--弓虽次皿行为~




===============================================
补充:
我发现遇到的争论全是对某个词汇概念含义的狭隘理解之争整体原理无法反驳,所以总结如下:

补充1:决定的概念----88、89、96楼等(Page.10)
clm0600童鞋的要求,他认为决定二字不准确,决定就应该是直接确定一个具体数字,而不是有比例关系影响的意思。
而我的回复就是,你给出所有要素,比如上个瞬间的价格和供需比,我就能算出本个瞬间的价格。
如需/供比为1/2,上个瞬间价格是100,那么自然本个瞬间价格是1/2*100=50。
供需比决定你出多少钱(决定指:供需比反比例关系影响价格,也即需供比正比例关系影响价格
有人纠缠这个词,我真服了他
所以我想发起一个投票,请大家看看决定二字到底有没有影响的含义?
-----------------
补充2:使用价值的概念----177楼(Page.18)
      使用价值是指物品的作用、功能,如铁的使用价值可以说是相对土或木要坚硬,所以坚硬这个物理属性可以让它对土或木进行砍削挖。我们说某物品具有使用价值,就是指它能实现某种作用、功能。
      “只是在使用或消费中得到实现”,实现什么?
      是指实现了功能、用途,实现了它制造出来的直接想使用的物理功能而非指实现间接功能--交换成等价物,你显然把二者搞混淆的,不然你怎么会有疑问?你把实现理解成了兑现!
参考百度百科:
      “使用价值(value in use) ,是一切商品都具有的共同属性之一。任何物品要想成为商品都必须具有可供人类使用的价值;反之,毫无使用价值的物品是不会成为商品的。使用价值是物品的自然属性。”
注意,上句里的使用是指物理使用,而不是指交换,自然属性是指物理属性,而不是指人类社会中的交换功能这种属性

    另外,可以把物质等同于使用价值(物的有用性)吗?
    (1)我都反复说过使用价值即功能来自于物质的物理属性,而不是由人力凭空形成的,人力只是把它的物理属性给提纯强化出来,譬如把某种金属从矿石中聚集提炼出来,以更集中它的物理属性功能到可使用的程度。本体和属性是两个概念。
    (2)但在使用层面含义上却也可以说物质就等同于使用价值,也同样是没问题的。如果你一定纠结于此,那也无妨,换个能形成概念共识的词就行。
补充3:供需比的概念----175楼(Page.18)
供需比是怎么来的?
你当是指我有可能想要,而你有能力供应就出来了吗?
这能是确定的刚性的供需量吗?
可笑,我在前面某楼用不同价位的馒头,会有不同的刚性需求已经说明了,自己去翻。你说你认真看了,我想像不出这种也能叫认真看了?
若说还要明确这个前提,你若聪明,或许能说出是指过去成交的价格,若不聪明,我都不知道你还能想出什么前提来?可惜,它是也理应是包含在供需比里的,而且我在前面已经指出来了,这是个常识,但显然你不具备,还当是发现新大陆,踩到我尾巴了吧?呵呵
补充4:创造的概念----177楼(Page.18)
    (1)创造更侧重于凭空生成,所以我特别指出来用引用更妥当,可以排除不当的心理暗示----劳动才让它具备某种功能,而这种功能全归功于劳动,从而避免忽视材料的来源也是要代价的,也是要经过市场定价的,材料的供需比决定材料价格,从而要参与最终产品交换价值的分配
    (2)引出更强调辅助和引导作用,强调物质的功能(使用价值)是早已客观存在的(如铁密度大于木头等),劳动即人类活动只是把它给强化出成可利用的形式(提炼等,即改变内外部形态如外形和内部分子结构等)
附件列表
美女经济学-打码版.jpg

原图尺寸 224.09 KB

美女经济学-打码版.jpg

美女经济学-打码版.jpg

原图尺寸 227.01 KB

美女经济学-打码版.jpg

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2014-12-23 11:07:02
clm0600 发表于 2014-12-23 10:35
供需比让你决定出多少钱
------------
好啊,假如市场上只有100个馒头出售,想吃馒头的消费者们却想买200 ...
价高者得,自由出价,你可以从1分钱开始出,直到别人自愿卖给你,简单吧?还要算吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-23 11:07:19
供给与劳动是有关系的,如果动一动手指就能变成好富帅或者白富美,那么高富帅或白富美的价值就会供给太多而大大减低,正是因为成为高富帅或者白富美要凝结大量硬的、软的、有形的、无形的劳动,所以才变得很稀缺。当然,劳动肯定不是唯一决定的,有需求才可以。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-23 11:15:28
daazx 发表于 2014-12-23 11:07
供给与劳动是有关系的,如果动一动手指就能变成好富帅或者白富美,那么高富帅或白富美的价值就会供给太多而 ...
关系是什么?我表述很清楚,是“引出”。
你成为高富帅或白富美付出了很多劳动,劳动多或少或硬或软或有形或无形,重要吗?都不重要,关键是有多少人和你一样?
如果所有人都和你一样付出艰辛的劳动,你的艰辛劳动也依然不稀缺。稀缺不稀缺不是看你付出怎么样的劳动,而是产品的供应量。
很清楚明白了。
你捡或深入地壳挖出钻石来,劳动不同,但产品价格一样,你们劳动算有形还是无形是硬还是软还是什么属性,有关系吗
没有,稀缺就是稀缺,与硬或软毫无关系。

与劳动是什么属性毫无关系,只和产品的供应量和市场需求量之比有关系
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-23 11:18:07
clm0600 发表于 2014-12-23 11:11
你说供需比决定多少钱,现在告诉你供需比了1:2,你说不出钱来,你所谓的决定从何谈起?

我不妨再简单 ...
我没说出来吗?假设我现在就是卖家,你出价吧,出到我大致满意你也大致同意为止,无论情绪如何。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-23 11:20:13
clm0600 发表于 2014-12-23 11:11
你说供需比决定多少钱,现在告诉你供需比了1:2,你说不出钱来,你所谓的决定从何谈起?

我不妨再简单 ...
什么叫决定?决定是指正反比关系甚至曲线关系,明白?而不是说一个具体的数字,懂?还混经济论坛,对决定这个词汇的误区已经说明一切。或或
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群